(O.T) Governo Meloni: governo, governicchio..o governo del cacchio?

[GeishaBalls]

Ho letto una parte del primo post, evito il secondo

Ti rispondo ad una cosa a caso:
L’IVA è evasa da chi non la paga, cioè dalla persona che paga in nero, non dall’imprenditore che vende in nero, perché chiaramente l’imprenditore applica uno sconto che è generalmente pari all’IVA se non di più. Imprenditore evade solo le tasse nell’equazione.
Tu dici il contrario il che evince che non hai idea di quello si cui stai parlando
L’Italiano molto spesso necessità di pagare in nero per certe cose, perché risparmia il 30% circa in una nazione dove in 20 anni il potere di acquisto si è dimezzato e salari non sono mai cresciuti

Si paga in nero per risparmiare molto spesso. Si va in banca, si preleva il contante e si paga la visita specialistica che uno ha bisogno in nero, perché con la sanità pubblica ci vanno 6 mesi.

Io sono nella categoria di chi arriva prima dei dipendenti al lavoro e finisce molto dopo che i dipendenti sono andati a casa, non faccio nero e pago le tasse.
Sono un moderato di sinistra, che vede le cose oggettivamente e non ideologicamente. Senza imprenditori, il mondo sarebbe ancora all’età della pietra, non avresti nemmeno la luce in casa

il discorso dell’IVA scontata al consumatore vale per i professionisti ma il caffè al bar da 1,20 ha i 20 centesimi di iva e se il barista non fa lo scontrino quelli se li si tiene in tasca. Un negozietto fa lo stesso; in famiglia avevamo un negozio e scontrinando il 10§ in meno si sarebbero fatti 1.500€ di utile in più. Mai visti controlli, ma forse il facevano online. E se non fai scontrini poi devi anche comprare la merce in nero, che non appaia che ho acquistato 1.000 e venduto 100, e quindi anche il fornitore deve fare una parte di produzione in nero… e così via

[Bruno Vespucci]

@capitanvideo i dipendenti pubblici che giocano a carte li chiamo parassiti..quelli che prendono la retributiva no. Perché fanno una cosa per quanto discutibile ma legittima. Non dipende da loro. Ma nella mia visione del mondo e in particolare dell'Italia nessuno è più schifoso di chi non paga le tasse in proporzione ai propri guadagni.
Forse solo chi li giustifica.

[Capitanvideo]

@capitanvideo i dipendenti pubblici che giocano a carte li chiamo parassiti..quelli che prendono la retributiva no. Perché fanno una cosa per quanto discutibile ma legittima. Non dipende da loro. Ma nella mia visione del mondo e in particolare dell'Italia nessuno è più schifoso di chi non paga le tasse in proporzione ai propri guadagni.
Forse solo chi li giustifica.

Ok. Quindi non chiami assassini i Sauditi che lapidano donne per aver fatto sesso prima del matrimonio. E' legittimo.

Per tornare alle pensioni: mia madre nell'ultimo anni di dichiarazione dei redditi, prima di andare in pensione, dichiarò 34.000€

Fosse stata statale, avrebbe preso di pensione come l'ultimo stipendio (25 anni fa funzionava ancora così), quindi circa 2800€ al mese.

Ne prendeva 420.

Chi non è parassita, scusa?

Ah no, è legittimo, quindi ok. Il parassita è solamente il barista col caffè in contanti.

[giorgiograndi]

Ho letto una parte del primo post, evito il secondo

Ti rispondo ad una cosa a caso:
L’IVA è evasa da chi non la paga, cioè dalla persona che paga in nero, non dall’imprenditore che vende in nero, perché chiaramente l’imprenditore applica uno sconto che è generalmente pari all’IVA se non di più. Imprenditore evade solo le tasse nell’equazione.
Tu dici il contrario il che evince che non hai idea di quello si cui stai parlando
L’Italiano molto spesso necessità di pagare in nero per certe cose, perché risparmia il 30% circa in una nazione dove in 20 anni il potere di acquisto si è dimezzato e salari non sono mai cresciuti

Si paga in nero per risparmiare molto spesso. Si va in banca, si preleva il contante e si paga la visita specialistica che uno ha bisogno in nero, perché con la sanità pubblica ci vanno 6 mesi.

Io sono nella categoria di chi arriva prima dei dipendenti al lavoro e finisce molto dopo che i dipendenti sono andati a casa, non faccio nero e pago le tasse.
Sono un moderato di sinistra, che vede le cose oggettivamente e non ideologicamente. Senza imprenditori, il mondo sarebbe ancora all’età della pietra, non avresti nemmeno la luce in casa

il discorso dell’IVA scontata al consumatore vale per i professionisti ma il caffè al bar da 1,20 ha i 20 centesimi di iva e se il barista non fa lo scontrino quelli se li si tiene in tasca. Un negozietto fa lo stesso; in famiglia avevamo un negozio e scontrinando il 10§ in meno si sarebbero fatti 1.500€ di utile in più. Mai visti controlli, ma forse il facevano online. E se non fai scontrini poi devi anche comprare la merce in nero, che non appaia che ho acquistato 1.000 e venduto 100, e quindi anche il fornitore deve fare una parte di produzione in nero… e così via

Ma veramente siamo qui' a fare un discorso su uno che lascia 2 euro sul bancone del bar e non richiede lo scontrino?
Ma lo scontrino per due cazzo di euro, non lo chiederei pure io se prendo il caffe' al bancone, se c'e' gente al bar ci va piu' tempo a farsi fare lo scontrino che a prendere il caffe' (tipo in autogril, che ti passa la voglia di prenderlo il caffe').
Ma adesso cerca di ricordare, quando e' l'ultima volta che comunque hai dovuto ricordare al barista o al fruttivendolo di farti lo scontrino (sopratutto se non ti conosce?).
Poi, ancora, siamo nella piccola-macro distribuzione, non al carrefur o se ti siedi in un ristorante decente. Ma dai siamo seri.

Il fatto non e' essere pro o contro l'evasione, il fatto e' fare un ragionamento ponderato. Io il caffe con la carta non lo pagherei mai, lascio due spicci sul bancone e me ne vado, non vado a fare 3 minuti di coda per pagare con la carta e prendere lo scontrino: e' da esaltati e non ho tempo da perdere.

Qui' l'idea e' che la provenienza del contante non sia mai lecita, per cui bisogna eliminarlo perche' pagando con la carta il negozio non puo' evadere, dio mio che pensiero profondo che salvera' il mondo.
Cioe', abbiamo spacciatori ad ogni angolo della strada, con i cui proventi si finanziano vere attivita' illecite e il problema e' lo scontrino del barista? Con la disoccupazione giovanile al 30%.
Non mi capacito.

la provenienza del contante non puo' essere considerata illecita o preveniente dal nero "dogmaticamente", non e' cosi.

Poi, andiamo all'utilizzo proprio del nero, esempio devo imbiancare casa e mi metto d'accordo con l'imbianchino per pagare una buona % in meno sui 2000+iva euro del preventivo (che fanno quanti caffe?? 1500 e piu' forse).

Chi evade l'iva? L'imbianchino o il committente?
Stessa cosa con il carrozziere, il meccanico generico ecc ecc.
E' li che avviene il grosso dell'evasione e a beneficiarne e' chi paga, non l'imprenditore.

Chiaramente il carrozziere si trova con dei soldi in nero, e' nella genialita' dei fondamentalisti radicali, non dovrebbe usare quei soldi se non per pulirsi il culo perche' sono in nero.
Bhe il carrozziere ha lavorato, i soldi non sono frutto di proventi illeciti, sono frutto di lavoro non tassato, cosa ben diversa.

Poi c'e' associazione alla truffa con il fine di truffare lo stato, dove aziende fanno fatture false e giri di soldi vari al fine di incularsi l'iva e farci profitto.
Oppure, come ha fatto un tizio qualche hanno fa, ha noleggiato 5 camion, comprava la benzina in germania (per cui senza iva), la rivendeva in cechia sottocosto e usava l'iva come guadagno. E' andato avanti 6 mesi, poi quando gli si e' presentata la finanza, lui era sparito come i soldi (finiti in criptovalure varie).
Non ha prelevato un centesimo in contante.

Pensare che limitazione del contante possa fermare le truffe sull'iva, e' un sogno. L'unica cosa che si evita e' che il muratore o il negozietto o l'idraulico non li possa spendere (che porterebbe ad una diminuzione dei consumi).

Non fraintendermi, non e' questione di supportare l'evasione, e' la realta' dei fatti. Se tu pensi che La Stampa e' uno dei giornali che la batte di piu' sull'evasione e poi gli elkann hanno la sede legale di quella che era la fiat all'estero ed eludono il fisco per miliardi, c'e' da ridere.
Poi per qualcuno il problema e' il basita che non fa il caffe.

Nuovamente, non fraintendermi, l'evasione e' un problema in italia, ma l'idea di risolverlo limitando l'uso del contante, oltre ad essere un danno per l'economia (se tu togliessi il nero dall'economia italiana, l'italia fallirebbe in pochi giorni) e' utopia.

Secondo me c'e' troppa ideologia dietro alla questione del contante. Se domani eliminassi il contante, secondo me, risolveresti forse il 10% del problema riguardante l'evasione dell'iva e forse il 20 riguardante l'evasione fiscale. Dall'altra parte, avresti sia un disoccupazione reale molto piu' alta (perche' chi lavora in nero non lavorerebbe piu', pensare che una % sostanziosa dei lavoratori in nero venga assunta e' fantasia)e avresti di conseguenza un crollo dei consumi che influenzerebbe il PIL, senza contare che tante persone non potrebbero piu' permettersi una visita privata in piu' del detraibile, ecc.

In italia ci sono i poveri, ricordiamoci anche di loro, molto spesso lavorano in nero, cos'e' non gli vogliamo far comprare i regali di natale ai figli?

Quello che mi fa veramente sorridere e' che, come diceva mio padre, ci sono 3 tipi di persone che lavorano.
- l'imprenditore, magari proprio il piccolo, che non ha nessun ammortizzatore sociale e dipende totalmente solo e soltanto su se stesso
- poi c'e' il dipendente nel settore privato, che ha tutti gli ammortizzatori sociali ma rischia sempre che la sua azienda possa chiudere e che spesso vorrebbe diventare imprenditore
- poi c'e' il dipendente pubblico, che e' pagato dai due precedenti, spesso molto di piu' in relazione al lavoro, lavora di meno, ha tutti gli ammortizzatori, non puo' essere praticamente licenziato, avra' una pensione alta e cerca disperatamente di spiegare agli altri due, sopratutto al primo, che lui e' l'unico onesto invece di accettare che e' lui il vero privilegiato che andrebbe ulteriormente tassato (eccetto le forze dell'ordine e sanità che sono pagate una miseria rispetto a quello che fanno) e dovrebbe avere una pensione come tutti gli altri.

Ecco, il terzo non ha capito che anche chi paga usando soldi provenienti da attivita' non tassate, gli sta pagando lo stipendio come il primo e il secondo. Quando sento tutto questo astio verso l'imprenditore evasore, cosa che non ho mai visto da nessuna parte in europa, sono felice di pagare le mie tasse altrove.

[SoTTO di nove]

Il bello è che quelli che si lamentano dell'evasione dell'Iva sul caffè sono gli stessi che dopo averlo chiesto corto, macchiato tiepido, con il dolcificante, e un pò di acqua per sciacquarsi la bocca poi si dimenticano di chiedere lo scontrino.

[GeishaBalls]

Facciamo l’esempio del boccetta di profumo da 61 euro, 50€ di prodotto e 11€ di IVA. Prendi la scatola, non macchiata tiepida o con il dolcificante e te ne vai. Se non ti fanno lo scontrino il primo margine di 15 € diventa di 26 €

Un negozio che fa 30.000 € al mese di incassi, avrebbe 5.000€ di iva. Quello che non dichiara lo compra al nero dal distributore che ha 100 clienti o dal produttore che ha 500 negozi che fanno lo stesso gioco.

L’amica che al momento scontrina il 20% di quello che incassa, ha redditi da affitto da 5 o 6 case, ha lasciato un lavoro fisso per fare il suo negozietto con profumerie a bigiotteria ed avere la sua attività in una strada elegante della città. Brava lei, ma che non ci sia ANCHE l’evasione piccola è una cazzata.

Di nuovo che il contante favorisca questa evasione è indubbio, a parte la Meloni non vedo altre persone intelligenti che dicono che se i pagamenti fossero tracciati sarebbe più facile fare verifiche.

Non è tutto lì? Non si elimina integralmente l’evasione? Grazie al cazzo

[Fuente]

Ancora c'è gente che si ostina o non capire che parlare con gli evasori o con i simpatizzanti degli evasori è tempo perso. Avranno sempre una bugia ,una mistificazione da tirare fuori per giustificare quello che hanno sempre fatto e sempre continueranno a fare: i parassiti.

Ci sta.
Però vorrei leggere come definisci una milionata (su 3.5 milioni) di dipendenti statali che timbrano il cartellino, giocano a candy crush e dopo 5 ore tornano a casa.
E come definisci un po' di milioni di pensionati statali che prendono la Retributiva. Cioè prendono soldi che non hanno pagato.
O se ti sembra più parassita la lavandaia che si rompe la gamba e va a lavorare col gesso (e magari salta qualche scontrino) o la dipendente statale che si rompe la gamba e sta a casa sei mesi per "complicazioni". Ovviamente pagata.

cioè sono meglio le zecche o le sanguisughe? Discussione interessante, e anche se non vedo così le due categorie, proverei a risolvere entrambi i problemi

Troppo teorica, così. Messa troppo come 'discorsi ideali'.

In pratica, anche volendo, adesso cambiare le cose, abbassare le tasse di molto, sarebbe pure complicato tecnicamente.
Mentre per robe come i 180mila forestali in Sicilia e via dicendo, almeno sulla carta, si dovrebbe poter sapere da dove cominciare - poi da lì ad attuarlo è un altro discorso, ma nondimeno...

Per me ha ragione Capitan: impattano molto di più, in negativo, o almeno tecnicamente sono più 'parassitarie', certe categorie che per la legge siano pure "in regola", che chi evada un po'.
Chi evada un 20-30% in Italia, rispetto al dipendente pubblico che giochi a CandyCrush...

Insomma, io chi faccia 'un po' ed un po', non lo biasimo.
Anche a me è capitato di fare 'un po' ed un po', anche se di fatto le cose più grosse erano sempre in regola e quelle in nero più piccole oltre che "informali"; che poi considerate pure alcune rendite passive (ovviamente non in nero), nel computo totale delle entrare, quelle in nero si considererebbero una fetta ben minoritaria, e quindi non era manco una cosa così cercata perché mi cambiava poco.
In altre circostanze, non posso certo escludere che avrei evaso una quota maggiore delle mie entrate; probabilmente senza sentirmi nemmeno tanto in colpa.
Poi se si arrivi ai casi estremi come quelli che siano evasori totali o quasi e poi abbiano 2-3 Ferrari, o simili, intestate o meno a prestanome, e via dicendo, ovviamente è un altro discorso, sono casì limite. In generale, bisognerebbe metter giù le cifre. Tirar fuori esempi.
Entità delle entrate, entità dell'evaso; quanto resterebbe a rispettivamente Tizio, Caio, Sempronio, se dichiarassero TUTTO, ecc. ecc.
Il giudizio sarebbe molto condizionato da ciò.

[cicciuzzo]

Dicasi benaltrismo

O fare il frocio col culo degli altri

Diamo per scontato che il forestale siciliano sia un fancazzista ed il ristoratore o l'idraulico di Rovigo un bravo cristo che fa "un pò e un pò"

[}}Tristan]

SSHHHHHHHHHHHH Cicciuzzo sshhhhhhhhhhhhh

che stanno uscendo piano piano in un flusso di autocoscienza e autoassoluzione...e non si rendono conto che davanti a un finanziere queste sarebbero confessioni.

La colpa è degli altri , se togli il nero l'Italia fallisce, senza nero smetterebbero tutti di assumere e i non imprenditori morirebbero nel lasso di mezza stagione come le mosche in inverno... togliergli contanti e tracciare le operazioni non servirebbe a nulla e si battono per non far fare questo incommensurabile errore allo Stato che contrastando l'evasione fallirebbe . vogliono salvarci! non lo capite?

shhhhhh cicciuzzo shhhhhhh lasciate che dicano la qualunque che gli imprenditori, cioè loro, sono obbligati dai clienti a fare il nero
mica perchè il cliente non paga l'iva e loro non pagano nè l'iva e nè le tasse sul guadagno...questa è solo una coincidenza anche se all'imprenditore conviene di più il nero è il cliente il vero evasore...come corruttore e concussore (ricordate tangentopoli e gli imprenditori che davano tutta la colpa ai concussori? TUTTA!)

A chi non è capitato di farsi fare dei lavori e decidere, NOI, il prezzo e le modalità di pagamento?

quindi SHHHHHHHHHHHH prendete i pop corn e godetevi lo spettacolo

[Fuente]

Diamo per scontato che il forestale siciliano sia un fancazzista ed il ristoratore o l'idraulico di Rovigo un bravo cristo che fa "un pò e un pò"

I forestali siciliani, citati appunto perché iconografici, risultando secondo le cronache essere, in maniera assolutamente ingiustificata, mille milioni, in media saranno molto fancazzisti giocoforza, perché millemilioni di forestali per la sola Sicilia a che cazzo vuoi che servano?

Quello è il concetto.

Le proprorzioni produttività vs. spreco/evaso, non credo siano paragonabili a tanti che faccian un 30% di nero, senza certo potersi poi comprare la Porsche.

[Capitanvideo]

cioè sono meglio le zecche o le sanguisughe? Discussione interessante, e anche se non vedo così le due categorie, proverei a risolvere entrambi i problemi

Uno non si può risolvere. Sono furti "legittimi."

E 'che mi sono rotto il cazzo di sentire, da sempre, botte di evasore, parassita ecc solo per avere avuto un negozio.

Poi questi pezzi di merda si stupiscono quando dopo una settimana che ti hanno aperto la pancia tu sei al pezzo, mentre loro per la stessa operazione sono stati a casa un anno.

Ma vaffanculo, ladri di merda.

[Capitanvideo]

SSHHHHHHHHHHHH Cicciuzzo sshhhhhhhhhhhhh

che stanno uscendo piano piano in un flusso di autocoscienza e autoassoluzione...e non si rendono conto che davanti a un finanziere queste sarebbero confessioni.

La colpa è degli altri , se togli il nero l'Italia fallisce, senza nero smetterebbero tutti di assumere e i non imprenditori morirebbero nel lasso di mezza stagione come le mosche in inverno... togliergli contanti e tracciare le operazioni non servirebbe a nulla e si battono per non far fare questo incommensurabile errore allo Stato che contrastando l'evasione fallirebbe . vogliono salvarci! non lo capite?

shhhhhh cicciuzzo shhhhhhh lasciate che dicano la qualunque che gli imprenditori, cioè loro, sono obbligati dai clienti a fare il nero
mica perchè il cliente non paga l'iva e loro non pagano nè l'iva e nè le tasse sul guadagno...questa è solo una coincidenza anche se all'imprenditore conviene di più il nero è il cliente il vero evasore...come corruttore e concussore (ricordate tangentopoli e gli imprenditori che davano tutta la colpa ai concussori? TUTTA!)

A chi non è capitato di farsi fare dei lavori e decidere, NOI, il prezzo e le modalità di pagamento?

quindi SHHHHHHHHHHHH prendete i pop corn e godetevi lo spettacolo

Guarda che per me possono togliere il contante anche da ieri. Vivo di affitti tutti belli registrati e pago tutto (anche se non ricevo l'affitto da mesi da parte di un cliente, olè).

E' un discorso di libertà, è che il concetto di libertà per qualcuno è troppo difficile e contorto da capire.

Ed è anche un discorso che sentire fare la morale da categorie di falliti e approfittatori mi ha anche un po' rotto il cazzo.

Non mi riferisco a voi, ovviamente. Ma ad esempio da una parente comunista che mi ha sfrangiato i coglioni con "l'evasione", i sorrisini e i rosicamenti, quando lavorava IN NERO ALLA CGL per anni.

la follia proprio.

[}}Tristan]

...

E 'che mi sono rotto il cazzo di sentire, da sempre, botte di evasore, parassita ecc

Cap , il tuo legittimo sfogo perde di potenza comunicativa sotto dei post che dicono che un 30% di nero sia normale e naturale e che se togli il nero agli imprenditori l'Italia fallirebbe in un batter 'occhio...e se non capisci nemmeno così il perchè di quegli epiteti verso la categoria anche tu diventi parte del problema.

Cioè cazzo! è una confessione in piena regola che facciano nero regolarmente...non è un pregiudizio campato in aria.

Dovresti essere il primo ad incazzarti, ma non averlo nemmeno notato non ti rende meno complice perché il dipendente pubblico è anche lui "parassita"
dopodiché ben venga una guerra totale a TUTTI i furbetti, mica credo la categoria sia l'unica...

[Capitanvideo]

Cioè cazzo! è una confessione in piena regola che facciano nero regolarmente...non è un pregiudizio campato in aria.

Ma è chiaro che il nero è "tutto intorno a te".

Mi fa specie solo che a cacare il cazzo sia gente che fa peggio, ma visto che legittimo, allora ok.

Da una parte abbiamo categorie che hanno mille tutele, gente che ha tre mesi di ferie pagate all'anno, assistenze sanitarie che se ti rompi un dito stai a casa sei mesi.

Dall'altra gente che paga botte di irpef, inail tasi, tari sticazzi, affitti luce acqua senza tutele, se si fa male muore di fame, se gli fanno una rapina cazzi sua ecc.

Ma come cazzo si può pensare che non cerchi di pagare tutto quello che gli chiedono, pensando che vanno a finire a gente che non fa un cazzo?

L'ho già detto. All'opinione pubblica, generalmente, fa più schifo il dipendente della provincia che il calzolaio che non ti fa la ricevuta da 10€ per la suola.

Siete in 4 gatti a rompere i coglioni solo agli evasori straccioni (certo il medico che incassa 3000€ al giorno e non fattura lo odiano tutti).

Qui a La Spezia un tempo mezza città era dipendente dell'arsenale. Li pigliavano per il culo TUTTI. Anche loro stessi si prendevano in giro.
Non avevano un cazzo da fare. Giocavano a carte, scopavano, facevano le schedine. AL culmine erano oltre 10.000. Li chiamavano "arsenalotti".
Ora sono tutti in pensione. Milioni e milioni di Euro buttati nel cesso a mantenere il nulla.
E poi pretendete che uno spezzino si indigni se qualcuno cerca di non fatturare? (perché sta storia degli scontrini non regge. Cazzo, me li fanno SEMPRE cazzo. Ora per ripicca, da oggi in poi, gli impongo di non farmelo. Alla faccia vostra.)

[Synaesthesia]

I forestali siciliani, citati appunto perché iconografici, risultando secondo le cronache essere, in maniera assolutamente ingiustificata, mille milioni, in media saranno molto fancazzisti giocoforza, perché millemilioni di forestali per la sola Sicilia a che cazzo vuoi che servano?

Quello è il concetto.

Le proprorzioni produttività vs. spreco/evaso, non credo siano paragonabili a tanti che faccian un 30% di nero, senza certo potersi poi comprare la Porsche.

Il problema del Sud è che è totalmente "infettato" da mille migliaia infiltrazioni mafiose, a destra e a manca.
Gente che ha veramente voglia di fare, c'è ne, ma mancano le risorse......i fondi.
Cazzo di lavoro deve fare un povero cristo che, magari, non ha neanche finito la terza media? E' già tanto che, almeno, ha un lavoro come forestale, anzichè percepire RDC e passare giornate intere al bar.
E' come dire che la maggior parte dei poliziotti/carabinieri/militari/muratori/idraulici che stanno al Nord sono tutti del Sud, per la stragrande maggioranza, dai.
Evitiamo di classificare il Sud Italia come il Nord America classifica il Messico e Cuba, dai.
Diamo, piuttosto, la colpa ai vari Occhiuto e compagnia bella che non la 'ndrangheta e la Mafia ci vanno a nozze.