[OT] Signore e signori: la guerra.

[hermafroditos]

Trovo interessante che GG, che non manca mai di affermare che conosce la vita, sa quello che i giornaloni non ti dicono ecc. ignora quanto il turismo russo pre-guerra in Italia fosse fatto anche di ceto medio.
Da 10-15 anni a questa parte è sempre più frequente incontrare turisti russi nelle città d'arte, nelle località termali e in aree costiere che sono comunque un compromesso tra la Costa Smeralda e la Riviera Romagnola.
Nell'estate 2021 - approfittando dell'assenza delle orde di americani che normalmente affollano quella parte d'Italia- ne ho approfittato per trascorrere qualche giorno a Positano. La lingua che si sentiva parlare maggiormente era proprio il russo, e di certo non c'erano solo milionari o 30enni singol che avevano preso in affitto un monolocale sgarrupato a Nocelle. Certo è che tanti uomini avevano la faccia da mafiosoni e tante donne sembravano escort in libera uscita per qualche giorno, del resto i rushki non sono mai stati noti per sobrietà e raffinatezza.

[estdipendente]

io adoro la Russia. e’ un pease fascinoso. ci ho vissuto i mesi e gli anni tra i piu’ belli della mia vita. mi si spezza il cuore a vedere cosa gli e’ successo

[estdipendente]

x gg anche a me ha sempre colpito:
1) la diffidenza nei confronti di america e occidente in genere (eccezione italia) del russo medio
2) il totale rifiuto del concetto di un essere (piu’) una potenza globale. ero a Mosca la settimana dopo 11.9. ero in albergo con una ragazza bellissima e bravissima. lavorava per un azienda mia cliente (ehm, ora non si potrebbe piu’ fare). mi colpi’ molto la frase “President Bush and President Putin wíll decide soon what to do”. la trovai surreale. stetti zitto. lei era molto bella. riuscii a tirare la seconda stecca. il discorso sulla politica tra una stecca e l’altra capitava spesso all’epoca

[SoTTO di nove]

Trovo interessante che GG, che non manca mai di affermare che conosce la vita, sa quello che i giornaloni non ti dicono ecc. ignora quanto il turismo russo pre-guerra in Italia fosse fatto anche di ceto medio.
Da 10-15 anni a questa parte è sempre più frequente incontrare turisti russi nelle città d'arte, nelle località termali e in aree costiere che sono comunque un compromesso tra la Costa Smeralda e la Riviera Romagnola.
Nell'estate 2021 - approfittando dell'assenza delle orde di americani che normalmente affollano quella parte d'Italia- ne ho approfittato per trascorrere qualche giorno a Positano. La lingua che si sentiva parlare maggiormente era proprio il russo, e di certo non c'erano solo milionari o 30enni singol che avevano preso in affitto un monolocale sgarrupato a Nocelle. Certo è che tanti uomini avevano la faccia da mafiosoni e tante donne sembravano escort in libera uscita per qualche giorno, del resto i rushki non sono mai stati noti per sobrietà e raffinatezza.

Guarda che se rileggi il post di GG dice chiaramente che i russi di ceto medio frequentavano l'Italia mentre ora vanno in Turchia.
Ha solo fatto notare che il turismo di lusso non veniva in Italia (a parte i super ricconi) ma andava già a Dubai.

Ha fatto questo discorso per replicare ad un post che li vedeva "ipocriti" nel supportare Putin (e la sua idea che l'occidente li odiava) venendo comunque a fare le vacanze di lusso in Italia.

[kisho]

[Scopri]Spoiler

Penso che x gli Ucraini,questo inverno sarà durissimo. Quando anche e sopratutto nelle grandi città,non ci sarà più corrente elettrica,e gas,allora si che saranno cazzi da cagare.

La Russia,prenderà per sfinimento quello che deciderà di prendere. Il resto è il solito ping pong di cazzate.

possibile. bisogna capire cosa se ne fa di un pezzo di terra uno stato isolato diplomaticamente, impoverito economicamente, arretrato tencologicamente ed inaffidabile militarmente.

Kiev e' gia' in stato delirante.
Mi dicono che in certi quartieri non hanno nemmeno l'acqua, gran parte della citta' non ha ne l'elettricita' ne il gas. Mancano medicine e beni di prima necessita come il latte in polvere e molto negozi di generi alimentali (quelle che noi magari chiamiamo fruttivendolo e macellaio) adesso sono chiusi, restano i supermercati che non sono ben forniti. La gente se ne sta andando verso est e verso l'europa (polonia specialmente). Ormai al confine passano anche i maschi giovani, con certificati medici palesemente falsi e una piccola mancia alla frontiera (molto meno dei 10k che servivano in primavera per passare).
Dall'altra parte, chi sta in territorio occupato dai russi, vive una vita piu' o meno normale. A Sumi (300 km a est di Kiev) la mia ex baby sitter, con il marito, fa una vita normalissima se non fosse per qualche ore senza elettricita' a giorni alterni. Lei e' ucraina, non filo russa, ma comincia a dubitare della sanita' mentale di Zelensky.

ma guarda, io ti credo e quello che dici e' condivisibile

pero' io farei una distinziona tra uno scenario a lungo termine ed uno scenario a breve termine: in uno scenario a breve termine la russia ha risorse naturali (e non) accumulate negli anni, nel breve termine la russia ha energia e cibo. ma nel breve termine la situazione non e' rosea: la russia non e' piu' in grado di approvvigionarsi di parti di ricambio per il mantenimento degli impianti energetici, aeroplani etc... e questo lo sappiamo perche' ce lo dice il governo russo: stanno cambiando, per esempio, le leggi sulla sicurezza stradale (non sono piu' obbligatori airbag e pretensionatori per cinture di sicurezza perche non sanno produrle https://www.rferl.org/a/russia-scraps-c ... utomobiles.) e, non potendo comprare pezzi di ricambio per aerei, devono smontare altri aerei (https://www.reuters.com/business/aerosp ... 022-08-08/).

se questo e' lo scenario a breve termine, nel lungo temine la situazione puo' tranquillamente essere immaginata drammatica. se non riescono a procurarsi airbag, come potranno aprovvigionarsi di elettronica necessaria per mantenere impianti elettrici, telecomunicazione e produzione industriale? l'elettronica di qualita' (microchip) e' esclusivamente prodotta da paesi avversi alla russia (USA, Corea del sud, Taiwan, Giappone) mentre l'elettronica di bassa gamma e' prodotta da paesi che non stanno facendo affari con la russia per timore di sanzioni secondarie (cina in primis).

gli unici paesi che esportano componentistica verso la russia, per quanto ne sappiamo, sono Corea del Nord (nessuna tecnologia solo munizioni) ed Iran (la cui tecnologia sappiamo provenire da furto tecnologico da paesi occidentali (https://www.arabnews.com/node/2190221/world).

non e' tutto oro quello che luccica.

[hermafroditos]

Guarda che se rileggi il post di GG dice chiaramente che i russi di ceto medio frequentavano l'Italia mentre ora vanno in Turchia.
Ha solo fatto notare che il turismo di lusso non veniva in Italia (a parte i super ricconi) ma andava già a Dubai.

Ha fatto questo discorso per replicare ad un post che li vedeva "ipocriti" nel supportare Putin (e la sua idea che l'occidente li odiava) venendo comunque a fare le vacanze di lusso in Italia.

I russi li vedevi in massa a Rimini, a fine agosto, fuori stagione. Compravano valige di roba che si rivendevano nel loro paesello sugli Urali. Adesso vanno in turchia. La classica coppia di amiche che va in vacanza in italia e che faceva felici i chiavatori romagnoli, erano 30enni singol nell'alberghetto 3 stelle a 200 metri dal mare.

Non mi pare una descrizione di ceto medio, ma di working class/nuovo proletariato. Vedasi anche "nell'alberghetto 3 stelle a 200 metri dal mare", una roba che sa molto di disperazione, se consideriamo gli standard della Riviera Romagnola.
Il mio discorso intendeva offrire una narrazione completamente diversa.

Ritenta la prossima volta, sarai più fortunato.

[SAPORNIO]

e’ certo invece quello che dovrebbe fare l’occidente: togliere tutti i visti di lavoro ai russi ed espellerli. vendere gli assets e confiscare i conti bancari. espellere i russi da tutto.
e’ uno stato criminale. certo che a Kiev si sta da schifo: sta feccia distrugge le infrastrutture civili.

Kiev le infrastrutture civili nel donbass le bombardava/distruggeva dal 2014 lasciando i cittadini senza acqua,luce e gas. tutti contenti quando mancava l acqua in crimea... colpivano (e ricordatelo,PURE TUTT ORA) case,ospedali,hotel,mercati).. sembra che a sparare siano solo i russi.
Ho già fatto tempo fa la domanda : ma i missili ucraini dove diavolo cadono,cosa colpiscono?? in tv e sui giornali ti raccontano SOLO dei danni ucraini..
ahhh eggià, sono gli aggrediti (da febbraio),vuoi mai andare a raccontare quello che combinano e combinavano da 8 anni?.
TUTTO quello che ho sentito che hanno fatto i russi in questi 9 mesi,lo hanno già fatto gli ucraini negli ultimo 8 anni nel donbass.

[SoTTO di nove]

Non mi pare una descrizione di ceto medio, ma di working class/nuovo proletariato. Vedasi anche "nell'alberghetto 3 stelle a 200 metri dal mare", una roba che sa molto di disperazione, se consideriamo gli standard della Riviera Romagnola.
Il mio discorso intendeva offrire una narrazione completamente diversa.

Ritenta la prossima volta, sarai più fortunato.

Si ma segui il nesso della discussione.
GG afferma che i russi, nonostante l'aria sia cambiata in peggio negli ultimi anni, continuano ad appoggiare Putin perchè li ha fatti "uscire" dallo schifo del secolo scorso. (pre e dopo muro).

L'altro utente ci infila la loro ipocrisia di venire però da anni da noi (occidente) a fare le vacanze di lusso.

GG gli fa notare che le vere vacanze di lusso (a parte pochi oligarchi) i benestanti russi le facevano più che altro a Dubai.
Mentre l'Italia ha visto "perdere" il turismo di massa. (che lui chiama da alberghetto e te da ceto medio ma imho sono la stessa cosa o comunque non abbastanza per dirgli che non sapeva che i russi, esclusi i super ricchi, non venissero da noi).

Ergo il tuo post che partiva dal presupposto che per GG il ceto medio non veniva in Italia c'entrava poco. Imho l'ha descritto solo con parole diverse.

Tutto per ritornare al fatto che comunque i turisti di lusso, come sosteneva l'altro utente, o da alberghetto, erano felici del contesto creato da Putin in Russia per loro.

Te ci hai visto una imprecisione (mancanza del ceto medio) che per me non c'era perchè compresa a grandi linee nella macro differenza tra oligarchi e resto del paese.

P.s. Dal ritenta la prossima volta vedo una sindrome da attacco che nel mio post non c'era. Precisavo, poi magari GG credeva quello che hai capito te e sono in errore io.

[cicciuzzo]

Fascismo e nazismo furono chiamati regimi autoritari di massa. Nel senso che la maggior parte della popolazione era dalla parte dei loro dittatori. Credete che con Putin sia diverso? È solo censura di regime il fatto che nell'epoca degli smartphone non si veda alcuna manifestazione di protesta in Russia? Anche l'Iran è una dittatura ma è da mesi che siamo nel mezzo di una rivoluzione. Bere la propaganda occidentale (assolutamente trasversale) della Russia in default, di Putin moribondo, di quell'altro ubriacone è, per l'appunto, propaganda.

[Floppy Disk]

È solo censura di regime il fatto che nell'epoca degli smartphone non si veda alcuna manifestazione di protesta in Russia?

A inizio guerra ci sono state, ma sono state represse. In ogni caso anche io concordo sul fatto che Putin abbia il sostegno o almeno la tolleranza di una buona parte della popolazione. Staremo a vedere per quanto.

[estdipendente]

e’ certo invece quello che dovrebbe fare l’occidente: togliere tutti i visti di lavoro ai russi ed espellerli. vendere gli assets e confiscare i conti bancari. espellere i russi da tutto.
e’ uno stato criminale. certo che a Kiev si sta da schifo: sta feccia distrugge le infrastrutture civili.

Kiev le infrastrutture civili nel donbass le bombardava/distruggeva dal 2014 lasciando i cittadini senza acqua,luce e gas. tutti contenti quando mancava l acqua in crimea... colpivano (e ricordatelo,PURE TUTT ORA) case,ospedali,hotel,mercati).. sembra che a sparare siano solo i russi.
Ho già fatto tempo fa la domanda : ma i missili ucraini dove diavolo cadono,cosa colpiscono?? in tv e sui giornali ti raccontano SOLO dei danni ucraini..
ahhh eggià, sono gli aggrediti (da febbraio),vuoi mai andare a raccontare quello che combinano e combinavano da 8 anni?.
TUTTO quello che ho sentito che hanno fatto i russi in questi 9 mesi,lo hanno già fatto gli ucraini negli ultimo 8 anni nel donbass.

i missili ucraini ammazzano i russi. mi pare chiaro. e allora? frega qualcosa a qualcuno quello che succede a un perdente? ma voi in Italia siete completamente pazzi. domande come quelle sopra non le senti da nessun altra parte.

[estdipendente]

del resto (vi) sembra normale parlare di turismo e alberghi a 3 stelle in una situazione cone questa. ormai parlo come gg “voi”. in effetti viene spontaneo.
che roba…

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Si ma segui il nesso della discussione.
GG afferma che i russi, nonostante l'aria sia cambiata in peggio negli ultimi anni, continuano ad appoggiare Putin perchè li ha fatti "uscire" dallo schifo del secolo scorso. (pre e dopo muro).

L'altro utente ci infila la loro ipocrisia di venire però da anni da noi (occidente) a fare le vacanze di lusso.

GG gli fa notare che le vere vacanze di lusso (a parte pochi oligarchi) i benestanti russi le facevano più che altro a Dubai.
Mentre l'Italia ha visto "perdere" il turismo di massa. (che lui chiama da alberghetto e te da ceto medio ma imho sono la stessa cosa o comunque non abbastanza per dirgli che non sapeva che i russi, esclusi i super ricchi, non venissero da noi).

Ergo il tuo post che partiva dal presupposto che per GG il ceto medio non veniva in Italia c'entrava poco. Imho l'ha descritto solo con parole diverse.

Tutto per ritornare al fatto che comunque i turisti di lusso, come sosteneva l'altro utente, o da alberghetto, erano felici del contesto creato da Putin in Russia per loro.

Te ci hai visto una imprecisione (mancanza del ceto medio) che per me non c'era perchè compresa a grandi linee nella macro differenza tra oligarchi e resto del paese.

P.s. Dal ritenta la prossima volta vedo una sindrome da attacco che nel mio post non c'era. Precisavo, poi magari GG credeva quello che hai capito te e sono in errore io.

Parli a me di "nesso della discussione"? Alleluja.

[hermafroditos]

del resto (vi) sembra normale parlare di turismo e alberghi a 3 stelle in una situazione cone questa. ormai parlo come gg “voi”. in effetti viene spontaneo.
che roba…

È normale nel momento in cui si parla di relazioni e rapporti economici tra due Paesi, soprattutto se vi è/era un flusso considerevole di turisti da una parte verso l'altra.

[Floppy Disk]

[Scopri]Spoiler

e’ certo invece quello che dovrebbe fare l’occidente: togliere tutti i visti di lavoro ai russi ed espellerli. vendere gli assets e confiscare i conti bancari. espellere i russi da tutto.
e’ uno stato criminale. certo che a Kiev si sta da schifo: sta feccia distrugge le infrastrutture civili.

Kiev le infrastrutture civili nel donbass le bombardava/distruggeva dal 2014 lasciando i cittadini senza acqua,luce e gas. tutti contenti quando mancava l acqua in crimea... colpivano (e ricordatelo,PURE TUTT ORA) case,ospedali,hotel,mercati).. sembra che a sparare siano solo i russi.
Ho già fatto tempo fa la domanda : ma i missili ucraini dove diavolo cadono,cosa colpiscono?? in tv e sui giornali ti raccontano SOLO dei danni ucraini..
ahhh eggià, sono gli aggrediti (da febbraio),vuoi mai andare a raccontare quello che combinano e combinavano da 8 anni?.
TUTTO quello che ho sentito che hanno fatto i russi in questi 9 mesi,lo hanno già fatto gli ucraini negli ultimo 8 anni nel donbass.

i missili ucraini ammazzano i russi. mi pare chiaro. e allora? frega qualcosa a qualcuno quello che succede a un perdente? ma voi in Italia siete completamente pazzi. domande come quelle sopra non le senti da nessun altra parte.

Comunque solo oggi scopro che a quanto pare esistono moltissime persone a cui fregava qualcosa della guerra in Donbass. Mi chiedo dove fossero fino al 24 febbraio. Mah.