(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[GeishaBalls]

Markome, Sotto, non è che la questione è se ha ragione la Francia o l’Italia. E nemmen che se ha sbagliato la Francia vuol dire che allora le mosse italiane fossero giuste, suvvia. Mi pare che anche Cicciuzzo lo abbia detto espressamente. È un deterioramento delle relazioni su un tema che non contava un cazzo, fatto a fini elettorali

Quindi che "Hanno pisciato fuori dal vaso" non l'ha detto nessuno, va bene così.

la Francia sbaglia a rispondere alle dichiarazioni o tweet di Salvini, la fa fuori dal vaso a mettersi a livello dei nostri esponenti

[markome]

Markome, Sotto, non è che la questione è se ha ragione la Francia o l’Italia. E nemmen che se ha sbagliato la Francia vuol dire che allora le mosse italiane fossero giuste, suvvia. Mi pare che anche Cicciuzzo lo abbia detto espressamente. È un deterioramento delle relazioni su un tema che non contava un cazzo, fatto a fini elettorali

Quindi che "Hanno pisciato fuori dal vaso" non l'ha detto nessuno, va bene così.

la Francia sbaglia a rispondere alle dichiarazioni o tweet di Salvini, la fa fuori dal vaso a mettersi a livello dei nostri esponenti

Ai quali sta facendo un gran favore.

[cicciuzzo]

Ma sai, in realtà lo stile è legato alle opinioni

Chi ha fastidio per il "negro" lo trovi ad attaccare la Francia, la UE che ci lascia, la sinistra che non avendo argomenti politici usa diritti sociali e sostegno incondizionato agli sbarchi ecc....

Dall'altra parte trovi una radicalità che magari trova fondamento nel fatto che la spesa la si fa online anziché al carrefour come diceva giarnese

A me fanno veramente sorridere anzi ridere entrambe le posizioni. Perché nessuno e dico nessuno si mette nei panni di chi decide di lasciare il luogo in cui è nato e cresciuto, lasciando la famiglia, e venirsene in europa

Io abitavo prima in una zona dove bivaccavano tanti migranti a seconda del periodo. E tanti dormivano sotto i ponti col telefonino in mano. Ecco, che vita è quella che ti porta in italia a dormire sotto un ponte? Poi del resto ne parliamo

Ma questo non sei tu?

Ma dai, non per sciovinismo patrio, ma a sto giro i francesi hanno pisciato fuori dal vaso

Non c'è contraddizione

I francesi sono stolti che non riusciranno a fermare i migranti

Come Meloni e salvini

[GeishaBalls]

Markome, Sotto, non è che la questione è se ha ragione la Francia o l’Italia. E nemmen che se ha sbagliato la Francia vuol dire che allora le mosse italiane fossero giuste, suvvia. Mi pare che anche Cicciuzzo lo abbia detto espressamente. È un deterioramento delle relazioni su un tema che non contava un cazzo, fatto a fini elettorali

Quindi che "Hanno pisciato fuori dal vaso" non l'ha detto nessuno, va bene così.

la Francia sbaglia a rispondere alle dichiarazioni o tweet di Salvini, la fa fuori dal vaso a mettersi a livello dei nostri esponenti

Ai quali sta facendo un gran favore.

eh, certo.
I destrorsi dalle due parti guadagnano a ingigantire il problema eoi fare la voce grossa

[hermafroditos]

Nessuno riuscirà a fermare i migranti. Bisogna serenamente abbracciare l'idea di un'Europa multietnica: questa non è altro che una delle tante migrazioni di massa nella storia dell'umanità.
Ça va sans dire, sarebbero auspicabili nuovi accordi comunitari per meglio gestire il processo.

Sarebbe il caso di ricordare peraltro che nel momento di massima espansione della tratta degli schiavi, e prima della diffusione capillare delle idee illuministe che la delegittimarono progressivamente (ergo parliamo di un periodo compreso tra il 1600 e il 1770 circa), le principali città europee pullulavano di africani tenuti come servi nelle case della media borghesia così come dell'aristocrazia.
Ma in quel caso erano schiavi, e venivano pure sterilizzati in modo che non potessero riprodursi, ergo penso che non ci fosse la stessa percezione di oggi riguardo la presenza di non-europei, non-bianchi e magari musulmani nelle nostre città.

[kisho]

Markome, Sotto, non è che la questione è se ha ragione la Francia o l’Italia. E nemmen che se ha sbagliato la Francia vuol dire che allora le mosse italiane fossero giuste, suvvia. Mi pare che anche Cicciuzzo lo abbia detto espressamente. È un deterioramento delle relazioni su un tema che non contava un cazzo, fatto a fini elettorali

Quindi che "Hanno pisciato fuori dal vaso" non l'ha detto nessuno, va bene così.

la Francia sbaglia a rispondere alle dichiarazioni o tweet di Salvini, la fa fuori dal vaso a mettersi a livello dei nostri esponenti

Ai quali sta facendo un gran favore.

un favore nel senso che aumenta la visibilita' ad un governo casinista e pro tempore. e che gliene frega ai francesi? dovrebbero essere i nostri politici a fare un favore all'italia ed evitare di mettere arepentaglio le relazioni internazionali con alleati per stupidaggini. comunque la si guardi e qualsiasi possa essere la propria posizione sull'imigrazione sta cagnara la paga solo l'italia.

[Azophfaz]

Nessuno riuscirà a fermare i migranti. Bisogna serenamente abbracciare l'idea di un'Europa multietnica: questa non è altro che una delle tante migrazioni di massa nella storia dell'umanità.
Ça va sans dire, sarebbero auspicabili nuovi accordi comunitari per meglio gestire il processo.

Sarebbe il caso di ricordare peraltro che nel momento di massima espansione della tratta degli schiavi, e prima della diffusione capillare delle idee illuministe che la delegittimarono progressivamente (ergo parliamo di un periodo compreso tra il 1600 e il 1770 circa), le principali città europee pullulavano di africani tenuti come servi nelle case della media borghesia così come dell'aristocrazia.
Ma in quel caso erano schiavi, e venivano pure sterilizzati in modo che non potessero riprodursi, ergo penso che non ci fosse la stessa percezione di oggi riguardo la presenza di non-europei, non-bianchi e magari musulmani nelle nostre città.

Tu hai il viizio che la storia come al solito la interpreti a tuo uso e consumo.
se non si può fermare fai i traghetti, molto più sicuri e legali
l'Australia pensa invece che quando togli la criminalità organizzata dall'equazione hai risolto l'immigrazione illegale, cosa che si dovrebbe fare anche in UE, chissà come mai in UE si è deciso di accettare arrendevolmente il fenomeno, solo per arrendersi nel far mangiare tutti quelli della mangiatoia dell'immigrazione illegale.
Basti vedere come fa Erdogan, sfrutta il fenomeno, per mettere a 90 gradi l'intera UE quando ne ha più bisogno.

[hermafroditos]

L'Australia non ha l'Africa davanti alle sue coste.
Ti ricordo inoltre che l'arrivo via mare dei migranti rappresenta solo una parte dei flussi.
Il fatto che l'Italia non sia un'isola, a differenza dell'Australia, facilita gli arrivi via terra, che rappresentano la maggior parte dei flussi migratori.

Comunque sono curioso di sapere se gli utenti così preoccupati dall'immigrazione siano mai stati con una bella escort dell'est: sono quasi tutte extracomunitarie irregolari che non pagano le tasse e fatturano in nero, arrivando spesso comodamente in aereo.

[Azophfaz]

L'Australia non ha l'Africa davanti alle sue coste.
Ti ricordo inoltre che l'arrivo via mare dei migranti rappresenta solo una parte dei flussi.
Il fatto che l'Italia non sia un'isola, a differenza dell'Australia, facilita gli arrivi via terra, che rappresentano la maggior parte dei flussi migratori.

Comunque sono curioso di sapere se gli utenti così preoccupati dall'immigrazione siano mai stati con una bella escort dell'est: sono quasi tutte extracomunitarie irregolari che non pagano le tasse e fatturano in nero, arrivando spesso comodamente in aereo.

questa risposta fa il paio con vengono a fare i lavori che gli italiani non vogliono più fare.

Una parte di flussi o una non parte di flussi la dovresti prima o poi regolarizzare se vuoi diventare un Paese civile.

E anche per colpa di queste filosofie che la sinistra perde su questi argomenti

[Azophfaz]

Quindi che "Hanno pisciato fuori dal vaso" non l'ha detto nessuno, va bene così.

la Francia sbaglia a rispondere alle dichiarazioni o tweet di Salvini, la fa fuori dal vaso a mettersi a livello dei nostri esponenti

Ai quali sta facendo un gran favore.

un favore nel senso che aumenta la visibilita' ad un governo casinista e pro tempore. e che gliene frega ai francesi? dovrebbero essere i nostri politici a fare un favore all'italia ed evitare di mettere arepentaglio le relazioni internazionali con alleati per stupidaggini. comunque la si guardi e qualsiasi possa essere la propria posizione sull'imigrazione sta cagnara la paga solo l'italia.

Le relazioni internazionali, se per relazioni internazionali intendi che l'Italia dovrebbe stare in mezzo mentre gli altri Paesi europei la schiaffeggiano capisci che le relazioni non vanno molto lontano. Devi accettare questo per il debito, guai a parlare per il debito, guai ad alzare la voce per il debito. Capisci che non vai lontano con questi "partner" che ti minacciano sulle tue finanze quando provi a dire che le cose non sono corrette. Ci guadagna l'Italia o la Francia non si dovrebbe porre come quesito, si dovrebbe porre il quesito se è corretto tenere un Paese sotto ricatto, e della tua dignità come cittadino europeo, semmai vuol dire qualcosa la dicitura europeo, a te sta bene che i ricollocamenti sono una barzelletta? Oppure zitti facciamo finta di niente mentre se la ridono quando sei in mezzo e ti schiaffeggiano. Ma quanto è bella la solidarietà

se intendi che un politico italiano dovrebbe farsi andare bene un aumento continuo di costi, di delinquenza, di povertà, di divario tra la popolazione benestante e quella più povera. Un'accoglienza da terzo mondo.
O vogliamo dimenticarci chi ha vinto le elezioni.
Secondo te vincerà un politico che dice facciamoli entrare tutti e mettiamoli alla stazione di Milano?

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

L'Australia non ha l'Africa davanti alle sue coste.
Ti ricordo inoltre che l'arrivo via mare dei migranti rappresenta solo una parte dei flussi.
Il fatto che l'Italia non sia un'isola, a differenza dell'Australia, facilita gli arrivi via terra, che rappresentano la maggior parte dei flussi migratori.

Comunque sono curioso di sapere se gli utenti così preoccupati dall'immigrazione siano mai stati con una bella escort dell'est: sono quasi tutte extracomunitarie irregolari che non pagano le tasse e fatturano in nero, arrivando spesso comodamente in aereo.

[Scopri]Spoiler

questa risposta fa il paio con vengono a fare i lavori che gli italiani non vogliono più fare.

Una parte di flussi o una non parte di flussi la dovresti prima o poi regolarizzare se vuoi diventare un Paese civile.

E anche per colpa di queste filosofie che la sinistra perde su questi argomenti

Ti è sfuggito un passaggio:

Ça va sans dire, sarebbero auspicabili nuovi accordi comunitari per meglio gestire il processo.

Non ho detto mica che i flussi non vadano regolarizzati, al contempo è impossibile cercare di arginare in toto il fenomeno. Qualunque cosa si faccia, sarà un mero palliativo.

[Desmond]

Comunque sono curioso di sapere se gli utenti così preoccupati dall'immigrazione siano mai stati con una bella escort dell'est: sono quasi tutte extracomunitarie irregolari che non pagano le tasse e fatturano in nero, arrivando spesso comodamente in aereo.

Nessuna società di nessuna epoca umana è mai stata preoccupata dall'immigrazione femminile, al contrario. Dal Ratto delle Sabine alle "Mail Order Brides" che venivano inviate nelle cittadine che sorgevano nel Far West, l'immigrazione femminile è sempre stata... "incoraggiata".

[kisho]

[Scopri]Spoiler

la Francia sbaglia a rispondere alle dichiarazioni o tweet di Salvini, la fa fuori dal vaso a mettersi a livello dei nostri esponenti

Ai quali sta facendo un gran favore.

un favore nel senso che aumenta la visibilita' ad un governo casinista e pro tempore. e che gliene frega ai francesi? dovrebbero essere i nostri politici a fare un favore all'italia ed evitare di mettere arepentaglio le relazioni internazionali con alleati per stupidaggini. comunque la si guardi e qualsiasi possa essere la propria posizione sull'imigrazione sta cagnara la paga solo l'italia.

Le relazioni internazionali, se per relazioni internazionali intendi che l'Italia dovrebbe stare in mezzo mentre gli altri Paesi europei la schiaffeggiano capisci che le relazioni non vanno molto lontano. Devi accettare questo per il debito, guai a parlare per il debito, guai ad alzare la voce per il debito. Capisci che non vai lontano con questi "partner" che ti minacciano sulle tue finanze quando provi a dire che le cose non sono corrette. Ci guadagna l'Italia o la Francia non si dovrebbe porre come quesito, si dovrebbe porre il quesito se è corretto tenere un Paese sotto ricatto, e della tua dignità come cittadino europeo, semmai vuol dire qualcosa la dicitura europeo, a te sta bene che i ricollocamenti sono una barzelletta? Oppure zitti facciamo finta di niente mentre se la ridono quando sei in mezzo e ti schiaffeggiano. Ma quanto è bella la solidarietà

se intendi che un politico italiano dovrebbe farsi andare bene un aumento continuo di costi, di delinquenza, di povertà, di divario tra la popolazione benestante e quella più povera. Un'accoglienza da terzo mondo.
O vogliamo dimenticarci chi ha vinto le elezioni.
Secondo te vincerà un politico che dice facciamoli entrare tutti e mettiamoli alla stazione di Milano?

un gran mischione di argomenti qui. le relazione internazionali si basano anche sui rapporti di forza, se sei un piccolo stato dal punto di vista dell'influenza, della produttivita' e della finanza pubblica sei in una posizione di svantaggio. come noi facciamo la voce grossa con paesi meno rilevanti, chi e' piu' rilevante fa la voce grossa con noi.

ora, esiste il diritto internazionale, l'italia vuole cambiarlo? benissimo, ci sono sedi adeguate per proporre cambi. sbraitare ha solo il risultato di far innervosire il paese piu' grosso e ci perde solo l'italia. potremmo cercare di riprendere centralita' diplomatica, ma la volgarita' e' cio' che preferiscono i nostri politici.

per quanto riguarda il debito... la responsabilita' e' tutta nostra, invece che cercare di sistemarlo pretendiamo che gli altri ce lo sovvenzionino. ma ha senso sta cosa? ci siamo messi da soli nella posizione di essere ricattabili. bravi geni.

ovviamente non va bene a nessuno il sistema di ricollocamento, ma solo i politici di uno dei paesi mediterranei sbraitano come bambini. gli altri cercano forme diplomatiche. nota bene che l'italia e' uno dei paesi che assorbe meno immigrati e rifugiati in europa. francia e germania ne prendo 2/3 volte in piu' rispetto a noi sia in proporzione alla popolazione che in termini assoluti. la grecia, che ha certamente meno risorse dell'italia, ne prende in piu' in proporzione alla popolazione rispetto a noi.

per quanto riguarda la delinquenza... no, non c'e' nessun aumento di delinquenza.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Comunque sono curioso di sapere se gli utenti così preoccupati dall'immigrazione siano mai stati con una bella escort dell'est: sono quasi tutte extracomunitarie irregolari che non pagano le tasse e fatturano in nero, arrivando spesso comodamente in aereo.

[Scopri]Spoiler

Nessuna società di nessuna epoca umana è mai stata preoccupata dall'immigrazione femminile, al contrario. Dal Ratto delle Sabine alle "Mail Order Brides" che venivano inviate nelle cittadine che sorgevano nel Far West, l'immigrazione femminile è sempre stata... "incoraggiata".

[Azophfaz]

[Scopri]Spoiler

la Francia sbaglia a rispondere alle dichiarazioni o tweet di Salvini, la fa fuori dal vaso a mettersi a livello dei nostri esponenti

Ai quali sta facendo un gran favore.

un favore nel senso che aumenta la visibilita' ad un governo casinista e pro tempore. e che gliene frega ai francesi? dovrebbero essere i nostri politici a fare un favore all'italia ed evitare di mettere arepentaglio le relazioni internazionali con alleati per stupidaggini. comunque la si guardi e qualsiasi possa essere la propria posizione sull'imigrazione sta cagnara la paga solo l'italia.

Le relazioni internazionali, se per relazioni internazionali intendi che l'Italia dovrebbe stare in mezzo mentre gli altri Paesi europei la schiaffeggiano capisci che le relazioni non vanno molto lontano. Devi accettare questo per il debito, guai a parlare per il debito, guai ad alzare la voce per il debito. Capisci che non vai lontano con questi "partner" che ti minacciano sulle tue finanze quando provi a dire che le cose non sono corrette. Ci guadagna l'Italia o la Francia non si dovrebbe porre come quesito, si dovrebbe porre il quesito se è corretto tenere un Paese sotto ricatto, e della tua dignità come cittadino europeo, semmai vuol dire qualcosa la dicitura europeo, a te sta bene che i ricollocamenti sono una barzelletta? Oppure zitti facciamo finta di niente mentre se la ridono quando sei in mezzo e ti schiaffeggiano. Ma quanto è bella la solidarietà

se intendi che un politico italiano dovrebbe farsi andare bene un aumento continuo di costi, di delinquenza, di povertà, di divario tra la popolazione benestante e quella più povera. Un'accoglienza da terzo mondo.
O vogliamo dimenticarci chi ha vinto le elezioni.
Secondo te vincerà un politico che dice facciamoli entrare tutti e mettiamoli alla stazione di Milano?

un gran mischione di argomenti qui. le relazione internazionali si basano anche sui rapporti di forza, se sei un piccolo stato dal punto di vista dell'influenza, della produttivita' e della finanza pubblica sei in una posizione di svantaggio. come noi facciamo la voce grossa con paesi meno rilevanti, chi e' piu' rilevante fa la voce grossa con noi.

ora, esiste il diritto internazionale, l'italia vuole cambiarlo? benissimo, ci sono sedi adeguate per proporre cambi. sbraitare ha solo il risultato di far innervosire il paese piu' grosso e ci perde solo l'italia. potremmo cercare di riprendere centralita' diplomatica, ma la volgarita' e' cio' che preferiscono i nostri politici.

per quanto riguarda il debito... la responsabilita' e' tutta nostra, invece che cercare di sistemarlo pretendiamo che gli altri ce lo sovvenzionino. ma ha senso sta cosa? ci siamo messi da soli nella posizione di essere ricattabili. bravi geni.

ovviamente non va bene a nessuno il sistema di ricollocamento, ma solo i politici di uno dei paesi mediterranei sbraitano come bambini. gli altri cercano forme diplomatiche. nota bene che l'italia e' uno dei paesi che assorbe meno immigrati e rifugiati in europa. francia e germania ne prendo 2/3 volte in piu' rispetto a noi sia in proporzione alla popolazione che in termini assoluti. la grecia, che ha certamente meno risorse dell'italia, ne prende in piu' in proporzione alla popolazione rispetto a noi.

per quanto riguarda la delinquenza... no, non c'e' nessun aumento di delinquenza.

solo uno dei Paesi "sbraita" ?

https://www.rainews.it/articoli/2022/11 ... 58891.html

Non c'è nessun aumento di delinquenza?

sicuramente le precarie condizioni di chi arriva in Italia non incoraggiano la delinquenza, infatti sicuramente non dovranno delinquere per sbarcare il lunario. Sicuramente chi arriva in Italia troverà dei lavori ben pagati, con contratti regolari e nessuno finirà nei guai. Perché in Italia si sa che è già facile per gli autoctoni avere contratti regolari, tutele, ed essere ben pagati, figuriamoci per chi arriva da altri Paesi.
Sicuramente con queste premesse nessuno di loro si metterà nei guai.

Nelle carceri sovraffollate, più del 30% dei detenuti è straniero
https://openmigration.org/idee/tutti-i- ... in-italia/