[OT] Signore e signori: la guerra.

[pan]

L'ala sinistra dei Democratici prova a mettersi in evidenza in vista delle elezioni di medio termine tirando fuori argomentazioni forti avvertite in molte opinioni pubbliche occidentali, Italia in primis. La vedo più che altro come una mossa rivolta all'interno degli USA anche per prevenirne una analoga dei trumpiani.

[dostum]

Si son già squagliati come in Irak,Libia,Afghanistan.Siria etcccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
ANSA) - WASHINGTON, 25 OTT - Imbarazzante retromarcia della presidente del gruppo progressista dei dem alla Camera Usa, Pramila Jayapal, che ha ritirato la controversa lettera di 30 esponenti del gruppo al presidente Joe Biden per sollecitarlo a un cambio di strategia sull'Ucraina e a perseguire negoziati diretti con la Russia.

La missiva aveva sollevato la rabbia dei firmatari e rivelato nuove divisioni nel partito.

"La lettera era stata redatta alcuni mesi fa ma sfortunatamente è stata diffusa dallo staff senza essere valutata", si è giustificata, assumendosi ogni responsabilità. Ma nel partito ora è caos.
(ANSA).

Del resto appar chiaro come l'unico motivo di vita del Presidemente Rimbambiden SIA LA GUERRA
PERCHE ASPETTAR DOMANI? SCHIATTA ADESSO E VIA
joe Biden in una intervista dice di sentirsi bene, ma ammette che potrebbe ammalarsi e “morire domani”. Perché pensieri tanto tragici? Facile, perché in Usa - soprattutto tra i dem - sono molti quelli che pensano che non dovrebbe ricandidarsi nel 2024

[giorgiograndi]

Vedo Giorgio che fai fatica a sintonizzarti, ma sono le cose che dicono anche i pacifisti della prima ora. Questa guerra non si vince militarmente, si smorza e interrompe con negoziati.

Il punto è quando negoziare, su che basi e con quali leve.

“Stiamo vincendo quindi invaderemo Mosca” non mi sembra plausibile. E trattare prima di queste “vittorie” significava arrendersi, intendo quando Putin faceva cosa gli pareva militarmente in Ucraina, interrompeva le forniture di gas facendo lievitare i prezzi e mandava bottiglie di vodka agli amici che raccontavano la favola della missione umanitaria della Russia.

L’occidente, secondo i consigli di Putin e anche secondo molti qua dentro, doveva fregarsene dell’Ucraina e tenere basso il prezzo del gas. Altrimenti sarebbe costato in termini di disavanzo ed elettorali e di PIL e di tenuta sociale… magari ora questa minaccia energetica all’Occidente non fa paura come sei mesi fa, magari si ottiene la dicitura “autonomia speciale” per il Donbass invece che “indipendenza”

Non lo so, mi sembra di buon senso negoziare ora, ma non lo so.

Il prezzo del gas non è collegato più di tanto alla guerra, lo sai che è molto legato alle politiche folli del Covid. La guerra ha portato l’Europa a dire che andrà avanti senza il gas russo, cosa non fattibile per anni.
I problemi economici europei relati alla Russia sono altri e lo sai
Negoziati: magari
Ma è ridicolo negoziare quanto zelenski fino ad una settimana fa parlava di rispedire i russi in Russia.
Da 10 giorni fa’ ad adesso, quello che è cambiato è che il discorso atomico è diventato concreto e son diventati tutti negoziatori + le elezioni di mid term.
La Russia aveva il dombass prima come adesso è sarà indipendente come vuole la Russia.
C’è poco da negoziare.
Poi c’è la cosa che ho scritto due giorni fa. Se il dombass torna all’ucraina, significa pulizia etnica. Meglio che stia indipendente o in Russia (certo che l’ucraina perde un pezzo del pil, ma gli sta anche bene. A quelli del dombass sono stati trattati come schiavi per anni

[estdipendente]

Vedo Giorgio che fai fatica a sintonizzarti, ma sono le cose che dicono anche i pacifisti della prima ora. Questa guerra non si vince militarmente, si smorza e interrompe con negoziati.

Il punto è quando negoziare, su che basi e con quali leve.

“Stiamo vincendo quindi invaderemo Mosca” non mi sembra plausibile. E trattare prima di queste “vittorie” significava arrendersi, intendo quando Putin faceva cosa gli pareva militarmente in Ucraina, interrompeva le forniture di gas facendo lievitare i prezzi e mandava bottiglie di vodka agli amici che raccontavano la favola della missione umanitaria della Russia.

L’occidente, secondo i consigli di Putin e anche secondo molti qua dentro, doveva fregarsene dell’Ucraina e tenere basso il prezzo del gas. Altrimenti sarebbe costato in termini di disavanzo ed elettorali e di PIL e di tenuta sociale… magari ora questa minaccia energetica all’Occidente non fa paura come sei mesi fa, magari si ottiene la dicitura “autonomia speciale” per il Donbass invece che “indipendenza”

Non lo so, mi sembra di buon senso negoziare ora, ma non lo so.

Il prezzo del gas non è collegato più di tanto alla guerra, lo sai che è molto legato alle politiche folli del Covid. La guerra ha portato l’Europa a dire che andrà avanti senza il gas russo, cosa non fattibile per anni.
I problemi economici europei relati alla Russia sono altri e lo sai
Negoziati: magari
Ma è ridicolo negoziare quanto zelenski fino ad una settimana fa parlava di rispedire i russi in Russia.
Da 10 giorni fa’ ad adesso, quello che è cambiato è che il discorso atomico è diventato concreto e son diventati tutti negoziatori + le elezioni di mid term.
La Russia aveva il dombass prima come adesso è sarà indipendente come vuole la Russia.
C’è poco da negoziare.
Poi c’è la cosa che ho scritto due giorni fa. Se il dombass torna all’ucraina, significa pulizia etnica. Meglio che stia indipendente o in Russia (certo che l’ucraina perde un pezzo del pil, ma gli sta anche bene. A quelli del dombass sono stati trattati come schiavi per anni

ma e’ incredibile. chi cazzo ti da’ ste certezze?? perche’ mai il Donbas deve essere russo? per diritto divino? sta massa di sfigati non sa fare uno yogurt, figurati difendere il Donbas. e’ ovvio cbe glielo vogliono grattare e fanno bene. della pulizia etnica di sta massa di pezzenti che importa? ma sei stato li’? hai visto che posto e’? io forse e’ meglio che non apra questo topic ma lo faccio - sbagliando - ogni 2 giorni per vedere il livello di stupidita’ imperante. incredibile. che si decida ai mid term e’ chiaro ma credo ormai sia chiaro a tutti - democratici e repubblicani - che si e’ a un passo dal demolire sta massa di sfigati. io do’ massimo il 20-30%!di possibilita’ che la cosa rallenti. sarebbero pazzi a farlo. magari mi sbaglio ma non vedo ragioni concrete per cercare una sorta di accordo. perche’ mai si dovrebbe fare?

[estdipendente]

ah certo dimenticavo le bollete…importantissime

[GeishaBalls]

…
Non lo so, mi sembra di buon senso negoziare ora, ma non lo so.

Il prezzo del gas non è collegato più di tanto alla guerra, lo sai che è molto legato alle politiche folli del Covid.
…

Guarda, metto in evidenza questo passaggio per dire che finalmente siamo d’accordo sul fatto che il prezzo del gas non è dipendente dalla guerra, che la guerra è solo un pezzo.

Markome, Cicciuzzo, sentito? Smentitelo. Finché era in crescita era tutta colpa di quel testone di Zelensky che non si vuole arrendere

[markome]

…
Non lo so, mi sembra di buon senso negoziare ora, ma non lo so.

Il prezzo del gas non è collegato più di tanto alla guerra, lo sai che è molto legato alle politiche folli del Covid.
…

Guarda, metto in evidenza questo passaggio per dire che finalmente siamo d’accordo sul fatto che il prezzo del gas non è dipendente dalla guerra, che la guerra è solo un pezzo.

Markome, Cicciuzzo, sentito? Smentitelo. Finché era in crescita era tutta colpa di quel testone di Zelensky che non si vuole arrendere

La differenza tra me e te (una delle tante immagino) è che io parlo di Zelenski, tu parli di me.

[cicciuzzo]

Ma non hai ancora capito che a me di Zelensky non me ne frega nulla?

Noi dovevamo farci i cazzi nostri, punto

Solo questo valeva 10 punti dei listini di tutto il mondo, motivo sufficiente per lasciare biden da solo

[giorgiograndi]

Vedo Giorgio che fai fatica a sintonizzarti, ma sono le cose che dicono anche i pacifisti della prima ora. Questa guerra non si vince militarmente, si smorza e interrompe con negoziati.

Il punto è quando negoziare, su che basi e con quali leve.

“Stiamo vincendo quindi invaderemo Mosca” non mi sembra plausibile. E trattare prima di queste “vittorie” significava arrendersi, intendo quando Putin faceva cosa gli pareva militarmente in Ucraina, interrompeva le forniture di gas facendo lievitare i prezzi e mandava bottiglie di vodka agli amici che raccontavano la favola della missione umanitaria della Russia.

L’occidente, secondo i consigli di Putin e anche secondo molti qua dentro, doveva fregarsene dell’Ucraina e tenere basso il prezzo del gas. Altrimenti sarebbe costato in termini di disavanzo ed elettorali e di PIL e di tenuta sociale… magari ora questa minaccia energetica all’Occidente non fa paura come sei mesi fa, magari si ottiene la dicitura “autonomia speciale” per il Donbass invece che “indipendenza”

Non lo so, mi sembra di buon senso negoziare ora, ma non lo so.

Il prezzo del gas non è collegato più di tanto alla guerra, lo sai che è molto legato alle politiche folli del Covid. La guerra ha portato l’Europa a dire che andrà avanti senza il gas russo, cosa non fattibile per anni.
I problemi economici europei relati alla Russia sono altri e lo sai
Negoziati: magari
Ma è ridicolo negoziare quanto zelenski fino ad una settimana fa parlava di rispedire i russi in Russia.
Da 10 giorni fa’ ad adesso, quello che è cambiato è che il discorso atomico è diventato concreto e son diventati tutti negoziatori + le elezioni di mid term.
La Russia aveva il dombass prima come adesso è sarà indipendente come vuole la Russia.
C’è poco da negoziare.
Poi c’è la cosa che ho scritto due giorni fa. Se il dombass torna all’ucraina, significa pulizia etnica. Meglio che stia indipendente o in Russia (certo che l’ucraina perde un pezzo del pil, ma gli sta anche bene. A quelli del dombass sono stati trattati come schiavi per anni

ma e’ incredibile. chi cazzo ti da’ ste certezze?? perche’ mai il Donbas deve essere russo? per diritto divino? sta massa di sfigati non sa fare uno yogurt, figurati difendere il Donbas. e’ ovvio cbe glielo vogliono grattare e fanno bene. della pulizia etnica di sta massa di pezzenti che importa? ma sei stato li’? hai visto che posto e’? io forse e’ meglio che non apra questo topic ma lo faccio - sbagliando - ogni 2 giorni per vedere il livello di stupidita’ imperante. incredibile. che si decida ai mid term e’ chiaro ma credo ormai sia chiaro a tutti - democratici e repubblicani - che si e’ a un passo dal demolire sta massa di sfigati. io do’ massimo il 20-30%!di possibilita’ che la cosa rallenti. sarebbero pazzi a farlo. magari mi sbaglio ma non vedo ragioni concrete per cercare una sorta di accordo. perche’ mai si dovrebbe fare?

Il dombass non sarà russo o indipendente perché lo dico io o perché lo vuole la Russia, ma perché tra tutte le soluzioni possibili a breve termine è la più sensata.
Tu pensi che nel 2022, in un mondo globalizzato, si possa portare avanti una guerra per anni? (perché per stroncare le reni alla russsia, pure tu credi che ci vorranno anni)
Pure le sanzioni, l’Europa è un carrozzone che non si adatta economicamente ai cambiamenti in tempi ragionevoli, la Russia si adatta meglio, anche per questione logistiche, a breve termine.

Il mondo va troppo veloce nel 2022 per pensare di stroncare un paese in una guerra di sanzioni a lungo temine, quando più della metà del mondo non va dietro alle sanzioni.

I tempi sono cambiati, e tutti sono sorpresi. Più il tempo passa e poi la guerra in Ucraina non vende nemmeno i giornali se non fosse per lo spauracchio dell’atomica.
Ogni giorno che passa, meno gente pensa che si debba continuare. Biden perde il supporto dell’opinione pubblica e del suo stesso partito e anche in Europa la gente si è rotta i coglioni.

Ci sono problemi più importanti del cazzo di dombass e della cazzo dì Ucraina. Se la guerra serve a difendere l’ucraina ci potrebbe anche stare, ma visto che la guerra è per stroncare la Russia non ci sta.

[GeishaBalls]

…
Non lo so, mi sembra di buon senso negoziare ora, ma non lo so.

Il prezzo del gas non è collegato più di tanto alla guerra, lo sai che è molto legato alle politiche folli del Covid.
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Guarda, metto in evidenza questo passaggio per dire che finalmente siamo d’accordo sul fatto che il prezzo del gas non è dipendente dalla guerra, che la guerra è solo un pezzo.

Markome, Cicciuzzo, sentito? Smentitelo. Finché era in crescita era tutta colpa di quel testone di Zelensky che non si vuole arrendere

La differenza tra me e te (una delle tante immagino) è che io parlo di Zelenski, tu parli di me.

dai, non dire così, parlo dell’opinione che avevi riportato più volte del fatto che il prezzo del gas - quando era in crescita - era dovuto alla difesa dell’Ucraina. Se non hai cambiato idea, ora che il prezzo è sceso, puoi convincere Giorgio che il prezzo dipendeva dalla guerra. Opinione legittima, peraltro non ci sono controprove, mi fa ridere che tutte le colpe siano sempre di quella parte

[dostum]

Il Rincofascista si prepara ad Halloween

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Il Rincofascista si prepara ad Halloween

E io che pensavo che al massimo soffrisse di meteorismo...

[giorgiograndi]

Il prezzo del gas non è collegato più di tanto alla guerra, lo sai che è molto legato alle politiche folli del Covid.
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Guarda, metto in evidenza questo passaggio per dire che finalmente siamo d’accordo sul fatto che il prezzo del gas non è dipendente dalla guerra, che la guerra è solo un pezzo.

Markome, Cicciuzzo, sentito? Smentitelo. Finché era in crescita era tutta colpa di quel testone di Zelensky che non si vuole arrendere

La differenza tra me e te (una delle tante immagino) è che io parlo di Zelenski, tu parli di me.

dai, non dire così, parlo dell’opinione che avevi riportato più volte del fatto che il prezzo del gas - quando era in crescita - era dovuto alla difesa dell’Ucraina. Se non hai cambiato idea, ora che il prezzo è sceso, puoi convincere Giorgio che il prezzo dipendeva dalla guerra. Opinione legittima, peraltro non ci sono controprove, mi fa ridere che tutte le colpe siano sempre di quella parte

Geisha il problema gas/guerra e' legato al fatto che l'unione europea ha deciso ARBITRARIAMENTE di cambiare fornitore perche' lo ha chiesto zelenski/biden. Lo stesso zelenshy, presidente di una nazione che non paga il gas russo da 20 anni e nonostante cio' continua a riceverlo perche' il gasdotto passa attraverso la loro nazione (anche adesso, credo che sia la prima guerra al mondo dove l'aggressore fornisce il gas all'aggredito invece di tagliarlo immediatamente)
I gasdotti li abbiamo pagati NOI in gran parte, adesso li buttiamo via perche' la russia fa la guerra in ucraina? Allora buttiamo via anche le auto elettriche perche' i metalli vengono estratti in luoghi dove i diritti umani non sono per un cazzo rispettati... che ne so, parliamo solo del congo?
Ma dai, siamo seri. L'europa e' gestita da dei bambini viziati cresciuti nella bambagia di ville settecentesche, gente con principi morali basati sul fatto che non hanno mai avuto bisogno di lavorare e frequentando salotti aristocratici. Quando dici che "ci vuole piu' europa", vuoi dire che ci vanno piu' bambini viziati a governare un continente di gente che per la maggior parte ha un lavoro vero e rischia di perderlo perche' i russi puzzano e sono cattivi?
L'europa dovrebbe farsi i cazzi propri e risolvere il disastro che lei stessa ha creato nella gestione del covid, che e' il motivo per cui le bollette aumentano e le aziende chiudono poi, se avanza qualcosa, si puo' pensare all'ucraina. L'europa dovrebbe essere alleato della russia, non contro la russia.
Credo che sia la prima situazione nella storia del mondo, dove una nazione non aggredita (o meglio gruppo di stati, l'europa) sanziona il proprio fornitore di PIL (perche' il PIL e' direttamente proporzionale al consumo energetico, quindi di conseguenza al welfare) perche' glielo ha detto il presidente di uno stato dall'altra parte del mondo in difesa di una fetta di terreno che per l'europa e' insignificante.
L'europa e' governata da dei fessi. Eventualmente l'europa poteva mettersi d'accordo con la russia anni fa e spartirsi l'ucraina e le sue risorse, in nome della pace e del benessere degli ucraini, almeno di una larga parte, invece privare adesso i propri cittadini di fondi e risorse per salvare il nulla cosmico che non verra' mai salvato.

[markome]

Il prezzo del gas non è collegato più di tanto alla guerra, lo sai che è molto legato alle politiche folli del Covid.
…

Guarda, metto in evidenza questo passaggio per dire che finalmente siamo d’accordo sul fatto che il prezzo del gas non è dipendente dalla guerra, che la guerra è solo un pezzo.

Markome, Cicciuzzo, sentito? Smentitelo. Finché era in crescita era tutta colpa di quel testone di Zelensky che non si vuole arrendere

La differenza tra me e te (una delle tante immagino) è che io parlo di Zelenski, tu parli di me.

dai, non dire così, parlo dell’opinione che avevi riportato più volte del fatto che il prezzo del gas - quando era in crescita - era dovuto alla difesa dell’Ucraina. Se non hai cambiato idea, ora che il prezzo è sceso, puoi convincere Giorgio che il prezzo dipendeva dalla guerra. Opinione legittima, peraltro non ci sono controprove, mi fa ridere che tutte le colpe siano sempre di quella parte

Ci siamo messi in un pasticcio terribile e non sappiamo come uscirne (se ne usciremo)
Da due giorni ricevo come medico, tra le comunicazioni scientifiche, un articolo medico americano che da indicazione su come affrontare gli effetti di radiazioni nucleari.
Non ho voluto leggere.

Per me altri commenti non ce ne sono, se vuoi dileggiare i "Pacifisti de noantri" rivolgiti altrove.

[OSCAR VENEZIA]

Ci siamo messi in un pasticcio terribile e non sappiamo come uscirne (se ne usciremo)
Da due giorni ricevo come medico, tra le comunicazioni scientifiche, un articolo medico americano che da indicazione su come affrontare gli effetti di radiazioni nucleari.
Non ho voluto leggere.

Per me altri commenti non ce ne sono, se vuoi dileggiare i "Pacifisti de noantri" rivolgiti altrove.

Ma quale e’ la collocazione ideale dell’Italiia in politica estera secondo te ?
Nella NATO
Fuori dalla NATO e neutrale
Satellite della Russia
Satellite della Cina
Fuori dalla NATO con una politica estera autonoma
Non so

Rispondi che poi faccio il test di coerenza e quello di sostenibilità