[OT] Signore e signori: la guerra.

[julius]

Credo che i motivi siano molti, ma fondamentalmente me ne vengono in mente 2:

1 il diffuso antiamericanismo italiano, tra l'altro diffuso sia nelle estreme sinistre che nelle estreme destre per ovvi e diversi motivi.

2 i moltissimi problemi sociali che viviamo in occidente da 15 anni a questa parte. Molta gente fa fatica e ci dimentichiamo che, per quanto il mondo sia una merda, viviamo nel posto meno peggio... quindi molte persone sono portate a guardare verso est in cerca di riscatto...

[giorgiograndi]

Ops...



Ocasio Cortez e' la portavoce della sinistra radicale (ed e' proprio grazie alla sinistra radicale che Biden ha vinto le ultime elezioni)

[SoTTO di nove]

Si era espresso così ance Obama e l'avevo postato 5 giorni fa. Saltato a piè pari da tutti.

[hermafroditos]

Ops...



Ocasio Cortez e' la portavoce della sinistra radicale (ed e' proprio grazie alla sinistra radicale che Biden ha vinto le ultime elezioni)

Ti sorprendo se ti dico che l'adoro e che vorrei una come lei anche in Italia?

[GeishaBalls]

Si era espresso così ance Obama e l'avevo postato 5 giorni fa. Saltato a piè pari da tutti.

E prima ancora anche Geishaballs, e non gli avete dato spazio. Ingrati

[giorgiograndi]

Ops...



Ocasio Cortez e' la portavoce della sinistra radicale (ed e' proprio grazie alla sinistra radicale che Biden ha vinto le ultime elezioni)

Ti sorprendo se ti dico che l'adoro e che vorrei una come lei anche in Italia?

“Per perdere la testa, bisogna averne una.”

[cicciuzzo]

Si era espresso così ance Obama e l'avevo postato 5 giorni fa. Saltato a piè pari da tutti.

E prima ancora anche Geishaballs, e non gli avete dato spazio. Ingrati

Ma ad alternativeone glielo avete detto, che ci rimarrà male?

Non dici ariva, che quello se cade una bomba atomica su Roma è persino contento

[TeNz]

E prima ancora anche Geishaballs, e non gli avete dato spazio. Ingrati

ma chi ti caga !!!!

[cicciuzzo]

Comunque la Ocasio Cortez mi fa sangue

[GeishaBalls]

Si era espresso così ance Obama e l'avevo postato 5 giorni fa. Saltato a piè pari da tutti.

E prima ancora anche Geishaballs, e non gli avete dato spazio. Ingrati

Ma ad alternativeone glielo avete detto, che ci rimarrà male?

Non dici ariva, che quello se cade una bomba atomica su Roma è persino contento

Però Cicciuzzo mi sembri stranamente contento, come se fosse una conferma che fosse meglio lasciar da soli gli ucraini a febbraio scorso, che finalmente qualcuno dice che avevi ragione tu. La vedi così?

A me pare che qualcuno cominci a pensare che ORA siamo in una fase diversa, ed oltre a essere forti sul campo sia già il momento di essere aperti nelle negoziazioni. Lo dice Obama e AOC, ma lo dicevano altri, la fase è cambiata

A fino ad agosto si faceva ironia sul fatto che in Russia andasse tutto bene e in Occidente tutto male. Ma già dopo il contrattacco di due mesi fa, la necessità di ammettere che c’era bisogno della mobilitazione russa, la ricerca di armi in Corea ed Iran, ed ora che anche la guerra dei prezzi del gas non sta più dando quella leva di ricatto che i russi avevano, ecco mi sembra che sia un buon momento per trattare, in cui avere qualche leva negoziale in più

[GeishaBalls]

A proposito del prezzo del gas, ora è un terzo rispetto ai massimi di agosto, ma comunque storicamente ancora altissimo

https://www.repubblica.it/economia/2022 ... 371523891/

[cicciuzzo]

Si era espresso così ance Obama e l'avevo postato 5 giorni fa. Saltato a piè pari da tutti.

E prima ancora anche Geishaballs, e non gli avete dato spazio. Ingrati

Ma ad alternativeone glielo avete detto, che ci rimarrà male?

Non dici ariva, che quello se cade una bomba atomica su Roma è persino contento

Però Cicciuzzo mi sembri stranamente contento, come se fosse una conferma che fosse meglio lasciar da soli gli ucraini a febbraio scorso, che finalmente qualcuno dice che avevi ragione tu. La vedi così?

A me pare che qualcuno cominci a pensare che ORA siamo in una fase diversa, ed oltre a essere forti sul campo sia già il momento di essere aperti nelle negoziazioni. Lo dice Obama e AOC, ma lo dicevano altri, la fase è cambiata

A fino ad agosto si faceva ironia sul fatto che in Russia andasse tutto bene e in Occidente tutto male. Ma già dopo il contrattacco di due mesi fa, la necessità di ammettere che c’era bisogno della mobilitazione russa, la ricerca di armi in Corea ed Iran, ed ora che anche la guerra dei prezzi del gas non sta più dando quella leva di ricatto che i russi avevano, ecco mi sembra che sia un buon momento per trattare, in cui avere qualche leva negoziale in più

Guarda, quello che so è che gli usa hanno iniziato la guerra e gli usa la finiranno

C'è qualche segnale ma è troppo pallido

[Floppy Disk]

Comunque la Ocasio Cortez mi fa sangue

È la prima cosa intelligente che dici in questo topic da parecchio.
Ah, già la lettera. Meglio leggersela tutta: https://progressives.house.gov/_cache/f ... nflict.pdf

[giorgiograndi]

Si era espresso così ance Obama e l'avevo postato 5 giorni fa. Saltato a piè pari da tutti.

E prima ancora anche Geishaballs, e non gli avete dato spazio. Ingrati

Ma ad alternativeone glielo avete detto, che ci rimarrà male?

Non dici ariva, che quello se cade una bomba atomica su Roma è persino contento

Però Cicciuzzo mi sembri stranamente contento, come se fosse una conferma che fosse meglio lasciar da soli gli ucraini a febbraio scorso, che finalmente qualcuno dice che avevi ragione tu. La vedi così?

A me pare che qualcuno cominci a pensare che ORA siamo in una fase diversa, ed oltre a essere forti sul campo sia già il momento di essere aperti nelle negoziazioni. Lo dice Obama e AOC, ma lo dicevano altri, la fase è cambiata

A fino ad agosto si faceva ironia sul fatto che in Russia andasse tutto bene e in Occidente tutto male. Ma già dopo il contrattacco di due mesi fa, la necessità di ammettere che c’era bisogno della mobilitazione russa, la ricerca di armi in Corea ed Iran, ed ora che anche la guerra dei prezzi del gas non sta più dando quella leva di ricatto che i russi avevano, ecco mi sembra che sia un buon momento per trattare, in cui avere qualche leva negoziale in più

Però questa cosa è da capire:
Stiamo vincendo per cui trattiamo!!
Senso zero, ma sarà che io sono pacifista per cui non ci arrivò proprio.

Secondo me invece, visto che l’America abbandonerà appena i repubblicani vincono le elezioni di mid-term, questo è un disperato tentativo di mettere nel curriculum dell’amministrazione Biden anche la fine della guerra, cosa che anche dall’altra parte sarebbe più che accettabile. Tanto l’indipendenza del dombass non è in discussione.

[GeishaBalls]

Vedo Giorgio che fai fatica a sintonizzarti, ma sono le cose che dicono anche i pacifisti della prima ora. Questa guerra non si vince militarmente, si smorza e interrompe con negoziati.

Il punto è quando negoziare, su che basi e con quali leve.

“Stiamo vincendo quindi invaderemo Mosca” non mi sembra plausibile. E trattare prima di queste “vittorie” significava arrendersi, intendo quando Putin faceva cosa gli pareva militarmente in Ucraina, interrompeva le forniture di gas facendo lievitare i prezzi e mandava bottiglie di vodka agli amici che raccontavano la favola della missione umanitaria della Russia.

L’occidente, secondo i consigli di Putin e anche secondo molti qua dentro, doveva fregarsene dell’Ucraina e tenere basso il prezzo del gas. Altrimenti sarebbe costato in termini di disavanzo ed elettorali e di PIL e di tenuta sociale… magari ora questa minaccia energetica all’Occidente non fa paura come sei mesi fa, magari si ottiene la dicitura “autonomia speciale” per il Donbass invece che “indipendenza”

Non lo so, mi sembra di buon senso negoziare ora, ma non lo so.