[OT] Signore e signori: la guerra.

[joe damiano]

Il problema non è avere ragione oppure torto.

Ma il ragionamento e il dialogo.

[alternativeone]

Mentre noi ci facciamo le pugnette:

Esauriti i voli da Mosca con prezzi alle stelle dopo l'annuncio di Putin
Cresce la preoccupazione di Helsinki per un possibile massiccio afflusso di cittadini russi

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... u17lU7d7g2

Ucraina: Cina sollecita il dialogo dopo discorso di Putin
'Affrontare le preoccupazioni sulla sicurezza di tutte le parti'

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... isQfYLjZCj

MELONI E SALVINI
In Italia una delle prime reazioni è stata quella di Giorgia Meloni secondo cui il discorso di Putin «dimostra da parte della Russia una grandissima difficoltà in Ucraina, è un discorso che tradisce debolezza».

In un’intervista a Rtl 102.5 la leader di Fratelli d’Italia ha detto che le decisioni del presidente russo «precedono due azioni collegate: i referendum farsa per annettere i territori ucraini occupati, in modo da poter utilizzare secondo la dottrina militare russa qualsiasi mezzo per difendere i propri confini e fermare l'avanzata ucraina che la Russia non aveva previsto, e la mobilitazione parziale per sopperire alla carenza di uomini al fronte».


«Quello che doveva essere il secondo esercito più potente al mondo si è ritrovato senza truppe in grado di combattere in Ucraina – ha aggiunto Meloni –, cercherà di trovare un modo per continuare a mandare a morire i disperati, con i ricchi al sicuro a Mosca e San Pietroburgo».

Il segretario della Lega, Matteo Salvini, ha invece detto: «Spero solo che la guerra finisca il prima possibile e a questo lavoreremo la settimana prossima al governo, continuando a tenere ben salda la posizione dell'Italia nella coalizione occidentale». Salvini spinge per tornare al tavolo delle trattative e raggiungere la pace. «Prima o poi ci sarà una trattativa di pace dove dovranno decidere gli ucraini in quali modi e in quali tempi, visto che c'è un aggressore e un aggredito al quale va il sostegno compatto dell’Occidente».

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 2nzVL7Sxe5

Le proteste in Russia contro la "mobilitazione parziale" di Putin
Sono state annunciate dal movimento anti guerra Vesna. Nell'estremo Oriente ci sono già stati i primi arresti. La Procura di Mosca: "Chi partecipa alle proteste rischia fino a 15 anni"

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... EfZRynOEFC

[SAPORNIO]

Peccato che quella sotto i bombardamenti sia l'Ucraina.
Mi sarei aspettato da un neutrale nei suoi 3 post scritti sull'argomento un pensiero anche per i loro civili, ma sarò strano io.

Altri ti potrebbero dire che sotto i bombardamenti ci sono i cittadini del donbass,dal 2014,e che la guerra civile l ha iniziata l ucraina,e la stanno continuando.
non hanno mai smesso,anche in questi giorni,di bombardare i centro città,case,hotel,mercati etc, tutte zone dove non ci sono obiettivi militari.

[Floppy Disk]

Ho già fatto la metafora di come ci comporteremmo in questo momento se la Germania occupasse il Trentino Alto-Adige e cominciasse a bombardare il Nord Italia?

[alternativeone]

Peccato che quella sotto i bombardamenti sia l'Ucraina.
Mi sarei aspettato da un neutrale nei suoi 3 post scritti sull'argomento un pensiero anche per i loro civili, ma sarò strano io.

Altri ti potrebbero dire che sotto i bombardamenti ci sono i cittadini del donbass,dal 2014,e che la guerra civile l ha iniziata l ucraina,e la stanno continuando.
non hanno mai smesso,anche in questi giorni,di bombardare i centro città,case,hotel,mercati etc, tutte zone dove non ci sono obiettivi militari.

E questo cosa dovrebbe azzeccarci col mostrare cordoglio anche, e non esclusivamente, per i civili ucraini?

[GeishaBalls]

I problemi del riportare pezzi di propaganda tradotta dal russo: in Ucraina la guerra civile l’ha iniziata l’Ucraina Se è una guerra civile per forza, anche la guerra civile americana l’hanno iniziata gli americani!

Qui si fa capire il corto circuito: La narrazione putiniana racconta di una spontanea sollevazione popolare e di un disinteressato russo intervento nell’operazione militare speciale per creare repubbliche autonome. Ma è difficile nascondere che esiste uno Stato come la Russia che ne ha invaso uno che cercava di rendersi autonomo (se volete rendersi dipendente dagli occidentali, invece che dai russi) e che fin dai tempi della Crimea manda soldi truppe armi per fomentare disordini.

Ed ecco che “la guerra civile l’hanno iniziata gli ucraini”

[GeishaBalls]

Ma ho un dubbio: ci avevano detto che l’operazione militare speciale era per creare repubbliche autonome nel Donbass. Era la spontanea volontà popolare, volevano l’indipendenza ed erano disposti a combattere. Spontaneamente.

Ora però le autorità russe hanno indetto un referendum per annettere quelle zone alla Russia. Ma come? Ma figuriamoci, non era una guerra per annettere nuove aree alla Russia, è una “guerra civile”

Possiamo dire che Putin ha mentito, almeno questa volta?

[Desmond]

Solo l'unico a pensare che sti popoli slavi comincino leggermente a scassare gli zebedei?
Tutti eh, ci metto i balcanici, i polacchi, i baltici, gli ucraini, i russi, tutti. Ebbasta, che palle. Ci siamo lasciati alle spalle due guerre mondiali, la guerra fredda, la guerra di jugoslavia... e basta, metteteci una pietra sopra. Gli est-europei hanno avuto la loro libertà, hanno vinto, son diventati ricchi. Che bisogno c'è di andare a provocare ancora i russi? Gli ucraini volevano la loro indipendenza, l'hanno avuta, che bisogno c'era di andare a rompere il cazzo nel Donbass? Quelli del Donbass sono russi, parlano russo, sono brutti e ciccioni come i russi, vogliono far parte della Russia? E lasciateli andare, se l'Ucraina vuole veramente avvicinarsi all'Europa che bisogno c'è di tirarsi dietro regioni che non hanno nulla a che vedere con l'Europa? Fate come la Svizzera, che non ha mai costretto nessuno a far parte della sua confederazione. Erano gli altri che chiedevano di entrarvi, e purtroppo per Chiavenna e Sondrio c'è stato il "no" di Napoleone.
Sarete un'Ucraina più piccola, ma più ricca, e più felice. Compenserete i miliardi dell'acciaio del Donbass con il reddito di cittadinanza EU. Quando nel Donbass vedranno che a Kiev scorre latte e miele e che i tetti dei palazzi sono lastricati dell'oro della BCE, torneranno di loro spontanea volontà, con il cappello in mano.
Chissà perché nell'Est-Europa hanno tutti l'ossessione per la grandezza territoriale: la grande Ucraina, la grande Polonia, la grande Serbia, la grande Ungheria.
E voi russi, il vostro impero l'avete perso, sveglia! Pure il presidente del Kirghizistan ha fatto fare anticamera a Putin. Il grande zar costretto ad aspettare il presidente del Kirghizistan! Ma non l'hai capita, Vladimir? Non conti più un cazzo, come cantavano gli 883: prenderesti il due di picche anche dalla cassiera! Sei diventato il bambino ritardato che quando a scuola si facevano le squadre di calcio veniva scelto per ultimo! Non diventerete mai più una super-potenza, i vostri sottomarini sono dei cessi arrugginiti, i vostri uomini sono brutti (ma brutti brutti brutti neh), violenti, stupidi e alcolizzati, le vostre donne belle ma fondamentalmente troie, diciamo la verità, a Dubai si fanno sbattere anche dai cammelli per un migliaio di dollari. Basta, accettate la realtà. Non siete mica il primo impero della storia a cadere. I Mongoli hanno dominato il mondo, oggi costruiscono casette con la cacca di yak, così è la vita! Anche il grande romanzo di formazione di Giacomo Poretti è finito nell'immondizia. Accontentatevi, abbassate la testa...
E voi, yankee ficcanaso guastafeste bugiardi e impiccioni: è più di un secolo che scassate le balle in base a un trattato di geografia scritto nel 1904. Forse Mckinder aveva torto, e il vecchio Zbigniew pure. Non è affatto l'Est Europa il centro del mondo, il perno della storia. Sarà anche la culla della figa d'alta qualità, ma non il perno del mondo. Forse invece è l'Isola di Pasqua, Rapa Nui, l'ombelico del mondo. Ecco, andate là a scassare gli zebedei, magari scoprirete il significato di quei testoni scolpiti nella pietra.
Ho dimenticato qualcuno?

[GeishaBalls]

Prodi e Caracciolo su La7, un altro livello delle analisi. Magari sbagliano tutto ma il singolo parere è suffragato da concetti e informazioni di tutto altro spessore. La Russia ormai in mano alla Cina, quanto gli Ucraini in mano agli americani, il leader cinese ha “umiliato” Putin (parafrasi mia) al vertice di Samarcanda ad esempio non facendo nemmeno la foto di famiglia…

Interessante anche Fabbri https://www.open.online/2022/09/21/russ ... bri-video/

[GeishaBalls]

Solo l'unico a pensare che sti popoli slavi comincino leggermente a scassare gli zebedei?
Tutti eh, ci metto i balcanici, i polacchi, i baltici, gli ucraini, i russi, tutti. Ebbasta, che palle. Ci siamo lasciati alle spalle due guerre mondiali, la guerra fredda, la guerra di jugoslavia... e basta, metteteci una pietra sopra. Gli est-europei hanno avuto la loro libertà, hanno vinto, son diventati ricchi. Che bisogno c'è di andare a provocare ancora i russi? Gli ucraini volevano la loro indipendenza, l'hanno avuta, che bisogno c'era di andare a rompere il cazzo nel Donbass? Quelli del Donbass sono russi, parlano russo, sono brutti e ciccioni come i russi, vogliono far parte della Russia? E lasciateli andare, se l'Ucraina vuole veramente avvicinarsi all'Europa che bisogno c'è di tirarsi dietro regioni che non hanno nulla a che vedere con l'Europa? Fate come la Svizzera, che non ha mai costretto nessuno a far parte della sua confederazione. Erano gli altri che chiedevano di entrarvi, e purtroppo per Chiavenna e Sondrio c'è stato il "no" di Napoleone.
Sarete un'Ucraina più piccola, ma più ricca, e più felice. Compenserete i miliardi dell'acciaio del Donbass con il reddito di cittadinanza EU. Quando nel Donbass vedranno che a Kiev scorre latte e miele e che i tetti dei palazzi sono lastricati dell'oro della BCE, torneranno di loro spontanea volontà, con il cappello in mano.
Chissà perché nell'Est-Europa hanno tutti l'ossessione per la grandezza territoriale: la grande Ucraina, la grande Polonia, la grande Serbia, la grande Ungheria.
E voi russi, il vostro impero l'avete perso, sveglia! Pure il presidente del Kirghizistan ha fatto fare anticamera a Putin. Il grande zar costretto ad aspettare il presidente del Kirghizistan! Ma non l'hai capita, Vladimir? Non conti più un cazzo, come cantavano gli 883: prenderesti il due di picche anche dalla cassiera! Sei diventato il bambino ritardato che quando a scuola si facevano le squadre di calcio veniva scelto per ultimo! Non diventerete mai più una super-potenza, i vostri sottomarini sono dei cessi arrugginiti, i vostri uomini sono brutti (ma brutti brutti brutti neh), violenti, stupidi e alcolizzati, le vostre donne belle ma fondamentalmente troie, diciamo la verità, a Dubai si fanno sbattere anche dai cammelli per un migliaio di dollari. Basta, accettate la realtà. Non siete mica il primo impero della storia a cadere. I Mongoli hanno dominato il mondo, oggi costruiscono casette con la cacca di yak, così è la vita! Anche il grande romanzo di formazione di Giacomo Poretti è finito nell'immondizia. Accontentatevi, abbassate la testa...
E voi, yankee ficcanaso guastafeste bugiardi e impiccioni: è più di un secolo che scassate le balle in base a un trattato di geografia scritto nel 1904. Forse Mckinder aveva torto, e il vecchio Zbigniew pure. Non è affatto l'Est Europa il centro del mondo, il perno della storia. Sarà anche la culla della figa d'alta qualità, ma non il perno del mondo. Forse invece è l'Isola di Pasqua, Rapa Nui, l'ombelico del mondo. Ecco, andate là a scassare gli zebedei, magari scoprirete il significato di quei testoni scolpiti nella pietra.
Ho dimenticato qualcuno?

Severo ma giusto

[SoTTO di nove]

I problemi del riportare pezzi di propaganda tradotta dal russo: in Ucraina la guerra civile l’ha iniziata l’Ucraina Se è una guerra civile per forza, anche la guerra civile americana l’hanno iniziata gli americani!

Dai però, non è che ci vuole il traduttore simultaneo per capire i post altrui.

Quando uno dice che la guerra civile l'ha iniziata l'Ucraina intende dire che il governo centrale ha cercato di fermare con le armi l'autodeterminazione della popolazione del Dombass.
Insomma la guerra ERA in Dombass. Non era a Kiev. Quindi di mezzo ci finivano i militari Ucraini, gli insorti del Dombass e i civili del Dombass, non quelli di Leopoli.

Si può pure ignorare ma è un dato di fatto.

P.s. Oggi ho sentito la Ascani fare un passaggio dicendo che bisogna dare ascolto all'autodeterminazione dei popoli. (si riferiva a quello Ucraino rispetto all'invasore russo, peccato che di quella degli abitanti del Dombass gliene è importato zero).

[GeishaBalls]

I problemi del riportare pezzi di propaganda tradotta dal russo: in Ucraina la guerra civile l’ha iniziata l’Ucraina Se è una guerra civile per forza, anche la guerra civile americana l’hanno iniziata gli americani!

Dai però, non è che ci vuole il traduttore simultaneo per capire i post altrui.

Quando uno dice che la guerra civile l'ha iniziata l'Ucraina intende dire che il governo centrale ha cercato di fermare con le armi l'autodeterminazione della popolazione del Dombass.
Insomma la guerra ERA in Dombass. Non era a Kiev. Quindi di mezzo ci finivano i militari Ucraini, gli insorti del Dombass e i civili del Dombass, non quelli di Leopoli.
Si può pure ignorare ma è un dato di fatto.
P.s. Oggi ho sentito la Ascani fare un passaggio dicendo che bisogna dare ascolto all'autodeterminazione dei popoli. (si riferiva a quello Ucraino rispetto all'invasore russo, peccato che di quella degli abitanti del Dombass gliene è importato zero).

Si capiva e si capiva che raccontava la storia di “guerra civile”, invece della storia di imperialismo russo con creazione di un pretesto per poi intervenire, come già fatto in Crimea. Finanziare, armare, mandare in Donbass miliziani ben pagati è una mossa di politica, se vogliamo vederla come guerra civile per l’indipendenza è una scelta

[SAPORNIO]

I problemi del riportare pezzi di propaganda tradotta dal russo: in Ucraina la guerra civile l’ha iniziata l’Ucraina Se è una guerra civile per forza, anche la guerra civile americana l’hanno iniziata gli americani!

Dai però, non è che ci vuole il traduttore simultaneo per capire i post altrui.

Quando uno dice che la guerra civile l'ha iniziata l'Ucraina intende dire che il governo centrale ha cercato di fermare con le armi l'autodeterminazione della popolazione del Dombass.
Insomma la guerra ERA in Dombass. Non era a Kiev. Quindi di mezzo ci finivano i militari Ucraini, gli insorti del Dombass e i civili del Dombass, non quelli di Leopoli.
Si può pure ignorare ma è un dato di fatto.
P.s. Oggi ho sentito la Ascani fare un passaggio dicendo che bisogna dare ascolto all'autodeterminazione dei popoli. (si riferiva a quello Ucraino rispetto all'invasore russo, peccato che di quella degli abitanti del Dombass gliene è importato zero).

Si capiva e si capiva che raccontava la storia di “guerra civile”, invece della storia di imperialismo russo con creazione di un pretesto per poi intervenire, come già fatto in Crimea. Finanziare, armare, mandare in Donbass miliziani ben pagati è una mossa di politica, se vogliamo vederla come guerra civile per l’indipendenza è una scelta

a

magari avrò utilizzato male io il termine guerra civile.. ok.. diciamo allora che dall emanazione delle leggi antirusse,e le famose dichiarazioni di Poroshenko,cronologicamente è stato il governo centrale di kiev a discriminare,fomentare un clima di odio,e bombardare i civili del donbass.quindi si può dire che la guerra l ha iniziata Zelensky (e continuata fino ad oggi) putin ha iniziato il secondo tempo,la sta finendo.. all inizio per i primi 2 anni,mi pare, non c è stato aiuto esterno da parte di mosca.
Quale pretesto creato dai russi?? la crimea poi,è stata presa senza sparare un colpo,e vi si è fatto il referendum di annessione. Farlocco? non me ne frega,avevano il diritto di farlo,così come ora dal 23 al 27 lo faranno le repubbliche del donbass.

[SoTTO di nove]

Ho già fatto la metafora di come ci comporteremmo in questo momento se la Germania occupasse il Trentino Alto-Adige e cominciasse a bombardare il Nord Italia?

L'Italia per tenersi buona una popolazione che si sente austriaca negli anni ha concesso molte agevolazioni. Il contrario di quello fatto dall'Ucraina (per di più dopo un simil golpe).

Se un giorno in Alto Adige dovessero decidere che è arrivato i momento di separarsi dall'Italia, al punto di imbracciare le armi, avremmo certamente tutto il diritto di difendere i nostri confini.
Ma stai sicuro che se parte un conflitto e va avanti per 8 anni qualcuno verrà a dirci che è ora di prenderne atto. Come è successo ovunque ci interessasse.
Senza aspettare che i "fratelli" degli alto atesini intervengano in prima persona.
O credi che ci lascino cannoneggiare per anni Trento e Bolzano per spezzargli le braccine?

Se non capisci che la crisi Ucraina è stata sfruttata sia da Putin che da noi è inutile discutere sulle cause della guerra. Se vuoi far finta che prima del 24 febbraio non sia successo niente anche.
Puoi andare in giro a raccontare la metafora di cosa farà la Germania dopo 8 anni in cui il resto del mondo fa la parte dello struzzo con la propria opinione pubblica ma di nascosto alimenta la guerra civile come successo in Ucraina.

[Synaesthesia]

Vorrei far notare a chi dice che le radiazioni di una atomica sganciata in Ucraina arriverebbero anche in Europa.... Beh mi pare che la Russia sia anche più vicina di noi, e che per la forza di coriolis la quale fa si che per il moto della terra la circolazione atmosferica sia prevalentemente da ovest verso est... La Russia stessa ne pagherebbe le conseguenze anche peggio di noi... Quindi sarebbe una mossa kamikaze...

Uno come Putin, che pensa di essere Immortale, e che sarebbe disposto anche a spararsi in bocca (se necessario), pur di morire da "eroe" ed essere ricordato dalla storia, e il quale non si è mai fatto scrupoli nel trattare il suo popolo come una merda, vuoi che gliene frega qualcosa se le radiazioni colpissero anche il suo paese? No.
Putin sarebbe disposto a tutto , in questo momento.
Se va giù lui, vengono giù TUTTI......a cominciare dal suo popolo.

"Delusions of grandeur"........