[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[Fuente]

E' il loro primo trofeo internazionale che da visibilità e prestigio. Forse vale più di uno scudetto o di una coppa Italia.
Hanno fatto benissimo a festeggiare.

No, vabbe', rispetto ad una Coppa Italia (a maggior ragione al giorno d'oggi) non so se sia nemmeno opinabile.
Peraltro la Roma di coppe italia ne ha 9.

Però è vero che queste coppe 'non champions' sono sempre state "un po' strane", abbian avuto un prestigio un po' "inficiabile".

L'unica che avesse una identità, dignità, maggiore, era la vecchia coppa delle coppe, quando in coppa campioni ci andavano 1 o max 2 squadre.
Ok, la campioni era comuqnue più prestigiosa, ma era un percorso alternativo, forse più influenzato dalla "cabala" ecc., ma comunque erano i vincitori delle coppe nazionali.
Invece la coppa Uefa e la Conference league, sono il torneo per chi non sia arrivato tra i primi 3-4 in campionato... quindi più platealmente inferiore e non giusto "diverso".
Alla fine si crea il paradosso per cui comunque anche uscire subito in champions teoricamente dovrebbe esser più prestigioso che arrivare in finale nelle altre coppe, però ovviamente di fatto non è così.
Ricordo tanti discorsi fatti, qualche anno addietro, su come per alcune squadre alla fin fine sarebbe stato meglio arrivare terzi nel gironcino e confluire così nella C.Uefa che arrivare secondi ed uscire molto probabilmente agli ottavi di champions.

Sono un po' "vituperabili", ma una volta arrivati in semifinale un po' pesano; e soprattutto se le si vinca.

[hellover]

Partendo dal presupposto che se partecipi lo fai per vincere, ora leggere abbiamo fatto la storia, piazze piene e festeggiamenti tutta la notte fa capire la dimensione della Roma.
Sono reazioni comprensibili per il Sassuolo non per la Roma.
Diciamo che si accontentano di poco

sai che capisco poco questo commento

cioè quindi per cosa si deve festeggiare? campionato, coppa dei campioni e basta?

il provincialismo del calcio italiano sta proprio nello snobbare le altre competizioni, in europa league abbiamo sempre fatto pena, meglio vincere con l'empoli in campionato piuttosto che cercare di passare il turno e cercare di arrivare in finale, coltiviamo l'orticello del campionato italiano, almeno la roma è arrivata in finale in una competizione europea e l'ha anche vinta, non sarà una impresa storica questo sicuramente, ma molto meglio di prestazioni di squadre italiane che forse più forti avrebbero potuto provare a vincere e non lo hanno fatto

Ma tu hai presente il significato della frase abbiamo fatto la storia?

[Johnny Wadd]

E' il loro primo trofeo internazionale che da visibilità e prestigio. Forse vale più di uno scudetto o di una coppa Italia.
Hanno fatto benissimo a festeggiare.

No, vabbe', rispetto ad una Coppa Italia (a maggior ragione al giorno d'oggi) non so se sia nemmeno opinabile.
Peraltro la Roma di coppe italia ne ha 9.

Però è vero che queste coppe 'non champions' sono sempre state "un po' strane", abbian avuto un prestigio un po' "inficiabile".

L'unica che avesse una identità, dignità, maggiore, era la vecchia coppa delle coppe, quando in coppa campioni ci andavano 1 o max 2 squadre.
Ok, la campioni era comuqnue più prestigiosa, ma era un percorso alternativo, forse più influenzato dalla "cabala" ecc., ma comunque erano i vincitori delle coppe nazionali.
Invece la coppa Uefa e la Conference league, sono il torneo per chi non sia arrivato tra i primi 3-4...
Alla fine si crea il paradosso per cui comunque anche uscire subito in champions teoricamente dovrebbe esser più prestigioso che arrivare in finale nelle altre coppe, però ovviamente non è così.
Ricordo tanti discorsi fatti, qualche anno addietro, su come per alcune squadre alla fin fine sarebbe stato meglio arrivare terzi nel gironcino e confluire così nella C.Uefa che arrivare secondi ed uscire molto probabilmente agli ottavi di champions.

Sono un po' "vituperabili", ma una volta arrivati in semifinale un po' pesano; e soprattutto se le si vinca.

Infatti bisogna dare il giusto peso alle cose, assurdo anche solo paragonare una vittoria del massimo campionato italiano con una vittoria in Conference League, per quando non sia piu' il "campionato piu' bello del mondo" rimane molto piu' importante di una vittoria della terza coppa europea a cui partecipa la settima classificata del nostro campionato. Sarebbe utile fare un sondaggio con i tifosi milanisti, scambiereste la vittoria dello scudetto con la vittoria della Conference League? al 100% direbbero no.

Invece qui a sentire molti sembra che la Roma abbia vinto la Champions League.

[hellover]

Partendo dal presupposto che se partecipi lo fai per vincere, ora leggere abbiamo fatto la storia, piazze piene e festeggiamenti tutta la notte fa capire la dimensione della Roma.
Sono reazioni comprensibili per il Sassuolo non per la Roma.
Diciamo che si accontentano di poco

sai che capisco poco questo commento

cioè quindi per cosa si deve festeggiare? campionato, coppa dei campioni e basta?

il provincialismo del calcio italiano sta proprio nello snobbare le altre competizioni, in europa league abbiamo sempre fatto pena, meglio vincere con l'empoli in campionato piuttosto che cercare di passare il turno e cercare di arrivare in finale, coltiviamo l'orticello del campionato italiano, almeno la roma è arrivata in finale in una competizione europea e l'ha anche vinta, non sarà una impresa storica questo sicuramente, ma molto meglio di prestazioni di squadre italiane che forse più forti avrebbero potuto provare a vincere e non lo hanno fatto

Ma hai presente il significato della frase abbiamo fatto la storia?
Adesso vado a festeggiare la mitropa scusate

[Johnny Wadd]

Comunque i festeggiamenti dei tifosi romanisti ci stanno, dopo due anni di pandemia e di divieti ogni scusa è buona per fare casino e uscire per le strade. E poi per loro l'importante è sfottere i laziali, che sono arrivati davanti a loro in campionato ma non hanno vinto nessuna coppa in questa stagione.

[hellover]

E comunque TD scrivo in italiano.
Innanzitutto ho scritto che si partecipa per vincere,
Secondo evidentemente i festeggiamenti è perché i romanisti considerano quella la loro dimensione.
Anche la cremonese ha festeggiato il ritorno in serie A.
Io non festeggerei mai una confederation cup.
Sai sono abituato ad altro...

[Salieri D'Amato]

Polemica sterile direi, effettivamente questa coppa entra di diritto nella storia europea della Roma, incastrata tra la coppa delle Fiere del '61 e quella Anglo-Italiana del '72.
Magari se metteva in fila 13 Champions, 3 Intercontinentali e altre coppe miste come il Real non avrebbe detto di aver fatto la storia ... almeno credo.

Poi se il gioco è sminuire le vittorie altrui, gioco volentieri anche io: coppetta del cazzo, vinta giocando quasi sempre maluccio contro squadrette inferiori. Vogliamo mettere con il prestigioso ottavo di CL della Juve, perso pure male?! E' tutto sommato una variante al "gioco di lider", quelle di Meglio un gran secondo posto con gioco spettacolare che un primo da Allegri!

[Johnny Wadd]

Non si tratta di sminuire ma dare il giusto peso alle cose.

Sul gioco, ma Salieri non sei tu quello che scrivevi che si il Real è arrivato in finale ma sul piano del gioco è stato dominato dal Chelsea e dal Manchester City? Certi discorsi mi sembrano piuttosto populisti, a caval donato non si guarda in bocca, ma forse se si guarda non è poi cosi sbagliato. Limitare tutto al solo risultato e agli albi d'oro non è che sia cosi divertente. L'Olanda degli anni settanta che non ha vinto nulla allora cosa sarebbe? una squadretta di perdenti? eppure ancora ora in tanti la ricordano lo stesso per il suo gioco e la mettono tra le migliori nazionali di tutti i tempi.

[hellover]

Ribadisco... Non è il festeggiare ma abbiamo fatto la storia. Maddeche'

Stamattina mia sorella che vive a roma:
Cos'è la confederation cup?
È un torneo tra settime classificate
Ah qui fanno un casino come se avessero vinto la Champion's

[Gargarozzo]

Non ho parlato di miracoli né di grande partita, è la vittoria di una coppa in una piazza storicamente poco vincente e problematica e con una rosa di buoni giocatori discontinui (lo stesso Zaniolo, anche per ragioni fisiche) di cui molti giovani, l'unico decisamente sopra la media è Abraham (che è stato valorizzato a Roma).

[alternativeone]

Io sono contento per Spinazzola

[Ronzinante]

Vorrei far presente, al sol fine di dare ulteriori elementi alla discussione, dalla quale mi astengo, avendo già espresso il mio parere dopo la semifinale, e non avendo grossa simpatia per chi ripete sempre gli stessi concetti, qual' è stato il differenziale di spesa in campagna acquisti quest'anno (fonte transfermarkt):
Roma -113 milioni
Milan -73 milioni
Juventus -63 milioni

[Johnny Wadd]

IMHO, importanza delle competizioni per una squadra italiana. Ci sarebbe anche un piazzamento Champions che ha comunque un suo discreto valore (per me va dietro l'Europa League) ma non è un trofeo e non la metto in lista.

1) Champions
2) Scudetto
3) Mondiale per Club
4) Europa League
5) Supercoppa Europea
6) Coppa Italia
7) Conference League
8 ) Supercoppa Italiana
9) Trofeo Birra Moretti.

Poi ognuno si farà la sua e qui chiudo la discussione.

[Salieri D'Amato]

Non si tratta di sminuire ma dare il giusto peso alle cose.

Sul gioco, ma Salieri non sei tu quello che scrivevi che si il Real è arrivato in finale ma sul piano del gioco è stato dominato dal Chelsea e dal Manchester City? Certi discorsi mi sembrano piuttosto populisti, a caval donato non si guarda in bocca, ma forse se si guarda non è poi cosi sbagliato. Limitare tutto al solo risultato e agli albi d'oro non è che sia cosi divertente. L'Olanda degli anni settanta che non ha vinto nulla allora cosa sarebbe? una squadretta di perdenti? eppure ancora ora in tanti la ricordano lo stesso per il suo gioco e la mettono tra le migliori nazionali di tutti i tempi.

Infatti, diamo il giusto peso alle cose: per la Roma è una vittoria storica, per altre squadre non lo sarebbe. Nel calcio e nello sport professionistico in genere conta vincere, specialmente se sei stato costruito per farlo. Poi se giochi bene è meglio.
Le squadre che hanno dato spettacolo e non vinto nel tempo sbiadiscono e si ricordano sulle dita delle mani, come appunto l'Olanda di Crujft. Per dire, si ricorda l'Italia dell''82 ma poco il Brasile che con questa perse, che personalmente reputo avesse una tale qualità che mai ho visto concentrata in una squadra, se solo avesse vinto sarebbe stata leggendaria.
Per il Real ho parlato anche di culo, ovviamente, ma se vince la CL, diventa una delle 14, non quella vinta con più culo degli altri anni, il risultato è portato a casa, la società è soddisfatta, i tifosi sono contenti e i lider locali, che rimembrano nostalgici i Galacticos, inghiottono il rospo.

Ma come detto, sono speculazioni, sensazioni, valutazioni da esterni. Mourinho è arrivato a Roma e ha riportato un trofeo dopo anni di magra, rimpolpando una bacheca non certo stratosferica. Gioco deludente e risultati così è cosi, se non vinceva l'annata tutto sommato si poteva considerare negativa, ha vinto e, al netto di tutte le critiche, è diventata positiva.

[ziggy7]

Nemmeno io concordo che la rosa non sia di valore, ottenere risultati poi dipende da molte cose ma non la vedo così inferiore ad esempio a quella del Napoli. E Spalletti è arrivato terzo, senza molte manifestazioni di stima per il risultato.
Per vincere questa coppa la Roma aveva tutto quello che serviva. E non vedrei nemmeno così assurdo pensare che con Sarri in panchina, ad esempio, avrebbe potuto comunque avere grandi possibilità di vincerla.

Senza nulla togliere al lavoro di rigno o al risultato ottenuto.