[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[lider maximo]

Lider instancabile hater n.1 di Allegri

Cioè capisco che non ti piaccia come allenatore, ma perchè ti sta così tanto sulle palle?

Perchè non è umano, è sicuramente un alieno!
Non giustifica mai le sconfitte con gli arbitraggi sfavorevoli
non si lamenta mai degli infortuni
non scarica le colpe sui giocatori, usando il noi
non mette mai le mani avanti
non esistono per lui pioggia, terreni pesanti, venti contrari e macumbe.

Ragazzi guardate che sono in buona compagnia eh, fatevi un giro fra i forum ggiuventini, se ne avete il fegato , e vi renderete conto della quantità di odio che viene a lui vomitata che al confronto io sembrerei un suo fan.
Comunque sia la mia opinione si di Lui non l'ho manifestata mica ieri, bensì da quando vinceva scudetti in serie, dalle due famose finali, in tre anni, di champions che, pur avendo contro la stragrande maggioranza dei Vostri pareri (pure di tanti amici juventini), vi mettevo in evidenza di come la squadra non giocasse per niente bene, e che le vittorie fossero frutto dell'abissale divario rispetto alla concorrenza, all'epoca principalmente Roma e Napoli che, fra le altre cose, venivano pure saccheggiate in sede di mercato, lo provano le decine di post su questo topic che potete andare a rileggervi se ne avrete la voglia.

Vi pongo un quesito, secondo voi la juve è arrivata quarta per merito di Acciuga o, nonostante le palesi lacune in ogni reparto, la squadra avrebbe potuto fare di più, sia in termini di risultati che di gioco? Domanda che faccio soprattutto a Sal, dato che l'ho quotato....
In questo (mediocricissimo) campionato, in cui nessuna è spiccata per livello di gioco e rendimento, sulla carta la Juve non si è dimostrata poi nettamente inferiore rispetto a Inter Milan e Napoli, pure io (errando) ad agosto scorso credevo fosse lontana, specie nei confronti dell'Inter, ma alla prova dei fatti questa juve, ripeto in questa annata, poteva tranquillamente lottare per il titolo. Attenzione dico lottare, non vincere che è una bella differenza.

Lasciando stare da parte gli alibi del traumatico addio di Ronaldo, sin dall'inizio della stagione non ha fatto vedere nulla, ripeto nulla, che la facesse assomigliare a una squadra che provasse almeno a giocare a calcio, non c'è stato un miglioramento che fosse uno tra una partita e l'altra, ditemi voi quale giocatore sia cresciuto rispetto all'anno passato, eccetto la Bernarda che peggio non avrebbe mai potuto fare , sotto la gestione Allegri, trovatemelo.
Pure Chiesa, prima che si rompesse, stava facendo peggio sia come numeri che come prestazioni, Locatelli uno dei migliori all'Europeo si è involuto paurosamente, fino ad arrivare a Vlahovic che, come avevo previsto, è riuscito a fare peggio rispetto ai sei mesi fatti con la viola, questi i principali esempi che mi vengono in mente sul suo "grande" lavoro di crescita compiuto.
Poi splendido il suo commento sul grande acquisto di gennaio "eh la juve non è la Fiorentina", "non puoi sperare di avere 10 palle gol a partita come di là". Delirio.
Non ha creato valore aggiunto, anzi sembra sia diventato uno specialista nel depotenziare il capitale umano che gli viene dato a disposizione.

Avrei molto altro da dire, ma adesso devo scappare a mangiare, scusate.

[Salieri D'Amato]

Lider, che gli juventini da social/forum calcistici siano sostanzialmente in gran parte merda, come quelli di altre squadre ovviamente, è risaputo. Gente che entra per vomitare odio, frustrazioni e rancori, come fanno allo stadio o davanti all tv, quindi nessun stupore; lo facevano quando vinceva figuriamoci ora.

In questo caso le tue posizioni sono ben note, credo che anche in caso di un'interrogazione parlamentare, vi possa essere qualcuno che riporta le tue teorie. La mia era una semplice boutade su una domanda di Nip, alla quale non hai comunque risposto.

Ti sei un po' incartato dopo, se la Juve era per te da settimo/ottavo posto, perchè dopo imputi ad Allegri il fatto di non aver lottato per il titolo? E se dicevi che il centrocampo era nettamente il peggiore delle prime 7/8 squadre (ho ritrovato il tuo post) e che è il centrocampo il reparto nevralgico del gioco, perchè pensi che Allegri avrebbe potuto fare di più con il materiale umano a disposizione. Non ho capito, se i giocatori giocano meglio del previsto non è merito dell'allenatore ma il loro, allenatore che da parte sua deve rendere spettacolare il gioco perchè in quel caso sì che è colpa sua. cioè qualsiasi merito è dei giocatori, mentre i demeriti vanno tutti all'allenatore.
Io ammetto: gioco poco spettacolare e asfittico, ma venduto Kulusevski abbiamo perso Chiesa, quasi sempre fuori Dybala e a rotazione tutti i centrocampisti, tanto che a centrocampo hanno giocato sempre i soliti con Bernardeschi e pure Danilo schierati all'occorrenza; e nonostante questo abbiamo rimontato squadre con centrocampi infinitamente migliori ... quindi un minimo merito ad Allegri glielo vogliamo dare?! O è stata la divina provvidenza a regalarci dei punti? Io direi di no, visto che gli episodi ci sono andati quasi sempre contro.
Dove ha depotenziato il capitale umano? Con Vlahovic la Juve è migliorata e la Fiorentina ha peggiorato i numeri, a prescindere dai gol a referto, ma tu non riesci a valutare l'ottica complessiva. Han giocato molto spesso De Sciglio e Pellegrini, che se ricordi erano inutili panchinari al Milan e in Francia il primo e addirittura al Genoa il secondo. De Ligt che gioca con le mani e fa strike di attaccanti in area è "merito" di Allegri, o Chiellini che gioca 5 partite l'anno come Arthur? Morata gli unici campionati buoni li ha fatti con Allegri, in altri contesti è stato sempre panchinaro.

Critica pure Allegri, ma un minimo di obiettività ci vorrebbe.

[alternativeone]

Vicario è un mostro

[Johnny Wadd]

Bentancur al Tottenham con Conte è diventato un buon centrocampista, non sarà mai un fenomeno ma almeno dimostra che a certi livelli può giocare, alla Juventus aveva avuto una involuzione pazzesca. Anche Kukusveski sta facendo bene. Qualche colpa la diamo pure ad Allegri oppure è intoccabile? anche Cancelo sbolognato dalla Juventus "perchè non sapeva difendere" in Premier nel Manchester City con Guardiola ha fatto molto bene e gioca da terzino, certo meglio quando attacca che quando difende ma almeno in una squadra meno ossessionata dalla fase difensiva e piu' propensa ad attaccare fa spesso la differenza

Mi viene il dubbio che De Ligt, Locatelli, Arthur e addirittura Rabiot con Conte o Guardiola avrebbero ben altro rendimento.

[Wes]

Sarò troppo tranchant ma Allegri lo metto insieme a Spalleti: arroganti e presuntuosi.
Il secondo è anche peggio...

[Loris Batacchi]

Sarò troppo tranchant ma Allegri lo metto insieme a Spalleti: arroganti e presuntuosi.
Il secondo è anche peggio...

Ed entrambi toscani, che personalmente è un'aggravante.

[lider maximo]

Ti sei un po' incartato dopo, se la Juve era per te da settimo/ottavo posto, perchè dopo imputi ad Allegri il fatto di non aver lottato per il titolo? E se dicevi che il centrocampo era nettamente il peggiore delle prime 7/8 squadre (ho ritrovato il tuo post) e che è il centrocampo il reparto nevralgico del gioco, perchè pensi che Allegri avrebbe potuto fare di più con il materiale umano a disposizione. Non ho capito, se i giocatori giocano meglio del previsto non è merito dell'allenatore ma il loro, allenatore che da parte sua deve rendere spettacolare il gioco perchè in quel caso sì che è colpa sua. cioè qualsiasi merito è dei giocatori, mentre i demeriti vanno tutti all'allenatore.

Mi sembra d'averlo sottolineato bene, questo campionato si è dimostrato ben al di sotto delle aspettative, con nessuna squadra capace di emergere e staccare la concorrenza, prima Napoli e Milan che complici i numerosissimi infortuni non hanno retto l'ottimo ritmo dell'andata, poi L'Inter che nel momento topico della stagione ha avuto due mesi di buio che potrebbero costarle lo scudetto, insomma quello che voglio dire che alla luce dei fatti cui va aggiunta l'annata così così dell'Atalanta, oltre al solito rendimento altalenante delle romane, la juve e il suo centrocampo non erano poi così scarsi rispetto alla concorrenza.
Visto che hai letto i post di inizio anno, avrai notato come fossi arcisicuro che la juve non avrebbe avuto chance per lo scudo, al contrario della maggioranza di voi, non solo per la rosa non all'altezza ma per la consapevolezza della incapacità del manico di trarre il 110% da un materiale non eccelso.
Ti rigiro la domanda, se dal tuo punto di vista Allegri è un ottimo tecnico, come ti spieghi il fatto che non sia stato capace di fare vedere la sua mano pur in un contesto non più presente come quando andò via la prima volta? Ovvero come mai non si è dimostrato essere un valore aggiunto, motivo per cui la juve venisse considerata la strafavorita alla vigilia, non solo da voi qui dentro?

Ho l'impressione che stavolta i fatti mi abbiano dato ragione.

Io non ho mai, dico mai, preteso un gioco alla tiki taka stile Barca di Guardiola, anche per l'assenza di giocatori utili a dare vita ad una robba simile, una squadra che pensi più ad offendere che a difendere quello senz'altro, come il non smettere di giocare dopo il gol del vantaggio, oppure non speculare troppo durante l'andamento delle partite (la cosidetta lettura della gara...), ma ad uno che allena la Juve, la juve non il Poggibonsi o il Ladispoli, penso che si debba pretendere di vedere una squadra organizzata, che sappia il fatto suo, dove i giocatori sappiano cosa fare nelle varie fasi di gioco, etc etc...senza dovere scomodare il MAN City o Liverpool.

Io ammetto: gioco poco spettacolare e asfittico, ma venduto Kulusevski abbiamo perso Chiesa, quasi sempre fuori Dybala e a rotazione tutti i centrocampisti, tanto che a centrocampo hanno giocato sempre i soliti con Bernardeschi e pure Danilo schierati all'occorrenza; e nonostante questo abbiamo rimontato squadre con centrocampi infinitamente migliori ... quindi un minimo merito ad Allegri glielo vogliamo dare?! O è stata la divina provvidenza a regalarci dei punti? Io direi di no, visto che gli episodi ci sono andati quasi sempre contro.

Meno male che almeno parzialmente mi dai ragione, io me ne resi conto già anni fa quando pur con gente come Pjanic Khedira Matuidi, non certo fenomeni ma nemmeno gli ultimi arrivati, si subiva il gioco perfino da Bologna e Sassuolo, ma quest'anno si sono toccate vette d'orrido mai viste.
Dall'inizio della stagione, più che altro per curiosità morbosa, fino a Gennaio le partite della juve me le sono viste praticamente tutte, non le sintesi partite intere, e ti giuro che è stato come prendere martellate nei coglioni, ogni santa volta. Ad ogni nuova occasione pensi che qualcosina di nuovo si veda, un miglioramento nell'approccio, uno straccio di schema, invece sembrava che che i giocatori si fossero visti e conosciuti il giorno prima, un pò come accade a noi nelle classiche partite di calcetto del giovedì sera.
Gioco poco spettacolare o asfittico? Magari si fosse assisitito anche solo ad un abbozzo di aborto di quella cosa che tu chiami gioco asfittico.
Ad un certo punto ti viene un dubbio, ma questo durante la settimana che minkia di allenamenti fa?

A propò di allenamenti, vogliamo parlare della preparazione atletica? Oltre all'aspetto tattico abbastanza deficitario, come ti spieghi che tutte le altre squadre, in particolare in Europa la differenza è proprio lampante, corrano di più e meglio, mentre vedi giocatori di Allegri chiedere spesso il cambio per energie in riserva, come se praticasse un sistema di gioco dispendioso. E meno male che col turnover non ci va piano....
Il tutto tralasciando la caterva di infortuni muscolari, spesso nei momenti clou della stagione, al netto di quelli traumatici di Chiesa e dell'americano non credi ci sia qualcosa da rivedere in tal senso?

Dove ha depotenziato il capitale umano? Con Vlahovic la Juve è migliorata e la Fiorentina ha peggiorato i numeri, a prescindere dai gol a referto, ma tu non riesci a valutare l'ottica complessiva. Han giocato molto spesso De Sciglio e Pellegrini, che se ricordi erano inutili panchinari al Milan e in Francia il primo e addirittura al Genoa il secondo. De Ligt che gioca con le mani e fa strike di attaccanti in area è "merito" di Allegri, o Chiellini che gioca 5 partite l'anno come Arthur? Morata gli unici campionati buoni li ha fatti con Allegri, in altri contesti è stato sempre panchinaro.

Critica pure Allegri, ma un minimo di obiettività ci vorrebbe.

Dai ti prego Sal non difendere l'indifendibile a tutti i costi, lo dicono i numeri cazo! Rispetto alla prima metà di stagione ha avuto meno occasioni e quindi tirato meno in porta, ma è giustificabile che questo accada ad un'attaccante che gioca nella Juve? Per me non è accettabile.
Però è stato decisivo il serbo, ha smesso di fare gol con la Fiorentina una diretta concorrente per la champions, lì ti do ragione.

Sul resto ti ha parzialmente risposto anche Johnny, io mi limito a ricordarti che la juve è la rosa col monte ingaggi più alto della serie A, anche se questo può significare tutto e niente, che il compito di un allenatore serio è anche quello di valorizzare i giocatori che si ha, oppure "scoprire" anche qualche giovane talento da buttare nella mischia, ma si sa che con Lui se non hai almeno 25/26 anni non puoi giocare nella Juve stabilmente, devi crescere e farti le ossa, possibilmente altrove.

[Trez]

Pur avendo vinto parecchio in ambito nazionale, e portato la Juve in finale di Champions due volte, non è un allenatore richiesto all'estero,o forse è lui che non si vuole spostare, comunque Sarri e Pirlo hanno beneficiato di un CR7 che faceva ancora la differenza, ma la squadra non era più altamente competitiva.

[alternativeone]

Leggevo le statistiche e la Roma ha fatto 46 tiri. Mecojoni.

[El Diablo]

Ma non ha vinto manco con il Venezia.

[alternativeone]

Ho visto gli ultimi 2 minuti ed ha pure rischiato seriamente di perdere

[El Diablo]

Non ho visto la partita, ma leggendo le statistiche hanno giocato solo i giallorossi in pratica.

[Floppy Disk]

Due curiosità statistiche: la Roma quest'anno non ha mai vinto col Venezia, un punto in due partite, e in entrambe la partite ha subito un gol da Okereke. Andando parecchio indietro nel tempo, ricordo che nel campionato 2001/2002, quello dopo lo Scudetto, la Roma si sciupò il bis in una partita proprio in casa del Venezia, rischiando persino di perdere (qui chi è interessato). In questo caso il pareggio rischia di far finire la Roma fuori dall'Europa League, a meno che non riesca a vincere la finale di Conference.

[alternativeone]

Non ho visto la partita, ma leggendo le statistiche hanno giocato solo i giallorossi in pratica.

Contropiede del Venezia al 95° in due soli davanti al portiere mentre i romanisti protestavano per un rigore inesistente, sarebbe stata una beffa troppo atroce

[Salieri D'Amato]

Lider, hai nominato Pjanic, Khedira e Matuidi. E prima Cancelo. dunque Pjanic, dopo Allegri ha fatto tribuna a Barcellona e ora è in prestito gratuito in Grecia, Matuidi e Khedira li reputavi logori e da sostituire, infatti hanno concluso la carriera, Cancelo ha fatto riserva praticamente un anno a Manchester prima di esplodere definitivamente e diventare più ordinato tatticamente, prima era più croce che delizia, ma alcuni numeri li aveva mostrati.

Ma cosa mi vai a cercare i numeri di Vlahovic, un attaccante ha occasioni se la squadra, centrocampo in particolare le costruisce. Al momento la Juve ha un deficit di fantasia e non solo a causa infortuni, con Dybala a singhiozzo e i pochi centrocampisti tutti muscolari, manca pure chi fa sponda e inserimenti, l'unico è Cuadrado.

Poi sono il primo a dire che la stagione non è stata all'altezza, che Allegri non ha probabilmente dato il valore aggiunto che ci si aspettava, ma io valuto cercando un equilibrio, per te sempre merda, che si vinca o che si perda.