"Legalporno - Analvids - Pissvids"
Moderatori: Super Zeta, AlexSmith, Pim, Moderatore1
- Juan Burrasca
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 20329
- Iscritto il: 14/01/2012, 22:05
- Località: Masturbolandia
Re: "Legalporno - Analvids - Pissvids"
Beh se una riesce a farsi uno stipendio regolare grazia a OnlyFans penso che non ci pensi più a fare scene di sesso estremo come una volta... a meno che non gli piacia proprio come pratica di per se.
- Juan Burrasca
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 20329
- Iscritto il: 14/01/2012, 22:05
- Località: Masturbolandia
Re: "Legalporno - Analvids - Pissvids"
Ho capito più o meno quello che vuoi esprimere...Floppy Disk ha scritto: ↑28/04/2022, 22:21Di base credo sia un business molto effimero, salvo casi particolari come Angela White, Alexis Fawx, Brandi Love, Madison Ivy, Nicole Aniston ed altre che lo hanno trasformato in un lavoro di enorme successo. Per la maggior parte credo sia un modo per guadagnare qualcosa per pagarsi gli studi, l'affitto e cose così, e infatti sono molte quelle che abbandonano dopo pochi anni. E in un certo senso queste ultime sono anche fortunate, perché poi ci sono quelle che finiscono per rimanere in qualche modo "incastrate" nel meccanismo, nel senso che hanno successo ma non lo sanno sfruttare, o magari lo dissipano e si fanno per varie ragioni una pessima nomea. Mi viene in mente Lana Rhoades che ha fatto questa fine.
Tra parentesi Juan noterai che nel mio primo elenco non ho mai nominato un'altra top, Riley Reid, perché pur avendo raggiunto i vertici del settore a un certo punto ha preferito dedicarsi ad altro, ossia la famiglia. Un percorso affascinante il suo devo dire.
Angela White come ho già scritto è una vera e propria "business woman" su di lei penso che si sia creata una specie di "brand" o "franchise" investendo su un sito personale e su un OnlyFans dove non ha nulla da invidiare alle produzioni stile di case pornografiche, top del top.
Guarda che anche Riley Reid dopo essersi ritirata ha fatto qualcosa su OF solo in tempi recenti si è dedicata alla famiglia e al bebè che aspetta in grembo.
- Floppy Disk
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 6157
- Iscritto il: 17/11/2020, 14:16
- Località: Windows XP
Re: "Legalporno - Analvids - Pissvids"
Sì lo so ma non è esattamente la stessa cosa perché come dici tu con il figlio in arrivo penso che si ritirerà definitivamente dal settore. Inoltre nel caso di Riley c'è anche la questione che tu sicuramente conosci della sofferenza che provava lei legata al suo lavoro, sofferenza legata ai cattivi rapporti con la sua famiglia e alle difficoltà di trovare un compagno, e almeno in quest'ultimo caso direi che ha risolto. Questo è quello che so in base ai video che pubblicava Riley su YT, ma non ho approfondito la questione.Juan Burrasca ha scritto: ↑28/04/2022, 22:29Guarda che anche Riley Reid dopo essersi ritirata ha fatto qualcosa su OF solo in tempi recenti si è dedicata alla famiglia e al bebè che aspetta in grembo.
I'm a humanist. Maybe the last humanist.
In the long run we are all dead.
In the long run we are all dead.
-
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 8056
- Iscritto il: 13/05/2004, 18:33
- Contatta:
Re: "Legalporno - Analvids - Pissvids"
Bravo, ragionamento correttissimo.TeNz ha scritto: ↑28/04/2022, 22:14sono due mercati diversi, in uno quello delle produzioni l'utente cerca la performance non dell'attrice in particolare ma l'insieme, la location , l'atmosfera , la storia se c'è vedi brazzers con le sue scenette o oppure vixen per fare un esempio con le sue scene patinate e le location da sogno o anche i gonzo di giorgio con le donne al centro delle attenzioni di molti maschi e tutte le performance estreme.
su onlyfans la gente non cerca il porno o almeno non solo , su onlyfans la gente cerca il contatto con la content creator, infatti è quello che dicono la maggior parte delle attrici che hanno un profilo , vendono i dick rates , dicono che sono contente di ricevere dick pics e non vedono l'ora di venderti un custom video.
guardate solo quando fanno le live quanta gente partecipa, illapo e tutti gli adoratori di aletta ad esempio , non si perdono una live ma difficilmente comprano scene, che invece recuperano da altre parti.
un esperienza completamente diversa .....
poi ci sono anche quelle che vendono la singola scena a 30 dollari, ma credo che non sia il grosso del business.
Parlavo tempo fa con una modella "italiana", fa' 2000-3000 dollari al mese SOLO di "custom video". Video per i quali i clienti mandano uno script pagandola per eseguirlo. Video di 10 minuti. Li fa in mezza giornata e li usa anche su altre piattaforme e all'interno del proprio OF. Non e' una superstar, ha un twitter gestito decentemente. Un introito totale tra i 5 e i 7 mila dollari al mese. Di prendere due cazzi al culo non ha piu' voglia e ha ragione.
Dai un'occhiata al miei toys: THEWONDERTOYS.COM
Dai un'occhiata al miei video: GIORGIOGRANDI.COM
FOLLOW ME ON TWITTER: @giorgiograndi76
L’unico comunista o marxista buono, è quello in una tomba senza nome
--
Linegoco: "...e se anche fosse (il fallimento della produzione pornografica) chi se ne importa? Nessuno sano di mente si mette a pagare qualcuno solo perché altrimenti fallisce...è ridicolo, ci si dovrebbe impoverire per arricchire altri?"
--
"Usare questo o quello studio come bandiera per sostenere una tesi piuttosto che l'altra è sbagliato."
--
Oscar: Quello che i miei studi non mi hanno ancora detto con certezza e’ se sono gli italiani a generare PD (senza articolo davanti come sinonimo di sostanza di scarto) o se e’ il PD a generare gli italiani.
Dai un'occhiata al miei video: GIORGIOGRANDI.COM
FOLLOW ME ON TWITTER: @giorgiograndi76
L’unico comunista o marxista buono, è quello in una tomba senza nome
--
Linegoco: "...e se anche fosse (il fallimento della produzione pornografica) chi se ne importa? Nessuno sano di mente si mette a pagare qualcuno solo perché altrimenti fallisce...è ridicolo, ci si dovrebbe impoverire per arricchire altri?"
--
"Usare questo o quello studio come bandiera per sostenere una tesi piuttosto che l'altra è sbagliato."
--
Oscar: Quello che i miei studi non mi hanno ancora detto con certezza e’ se sono gli italiani a generare PD (senza articolo davanti come sinonimo di sostanza di scarto) o se e’ il PD a generare gli italiani.
-
- Primi impulsi
- Messaggi: 67
- Iscritto il: 11/11/2021, 11:11
Re: "Legalporno - Analvids - Pissvids"
Non penso . L'estremo e' dato dal mercato . E a parte le pisciate in bocca non vedo tanta differenza fra Veronica Leal ed Adriana Chechik (quanto mi manca !)TeNz ha scritto: ↑28/04/2022, 14:11troppo estrema per il porno americano.Scottie_Pippen ha scritto: ↑28/04/2022, 12:54Appena gli Americani si accorgeranno di Veronica Leal , in Europa non le vedremo piu'..........
-
- Primi impulsi
- Messaggi: 61
- Iscritto il: 05/04/2022, 14:02
Re: "Legalporno - Analvids - Pissvids"
L'ultima scena di Anna (GIO2153 e GIO2154) è un capolavoro strepitosogiorgiograndi ha scritto: ↑28/04/2022, 9:39Veronica Leal, Anna De Ville sono ferrari con le ruote delle ferrari. Aspetto fisico superbo e prestazioni stravolgenti.
- Juan Burrasca
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 20329
- Iscritto il: 14/01/2012, 22:05
- Località: Masturbolandia
Re: "Legalporno - Analvids - Pissvids"
Sia Giorgio farò un ragionamento sbagliato ma provo una certa "invidia" verso queste ragazze che riescono a guadagnare così tanto, investendo e lavorando relativamente poco rispetto ad un lavoro "normale" da 8 ore al giorno dove la gran parte delle persone percepisce dai 1000 ai 2000 euro/mese...giorgiograndi ha scritto: ↑29/04/2022, 9:26Bravo, ragionamento correttissimo.
Parlavo tempo fa con una modella "italiana", fa' 2000-3000 dollari al mese SOLO di "custom video". Video per i quali i clienti mandano uno script pagandola per eseguirlo. Video di 10 minuti. Li fa in mezza giornata e li usa anche su altre piattaforme e all'interno del proprio OF. Non e' una superstar, ha un twitter gestito decentemente. Un introito totale tra i 5 e i 7 mila dollari al mese. Di prendere due cazzi al culo non ha piu' voglia e ha ragione.
Ma ci sta, per carità, se internet ha creato queste nuove opportunità lavorative e se, sopratutto c'è gente disposta a pagare per queste cose, fanno bene queste ragazze a guadagnare così tanto in poco tempo...
- Floppy Disk
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 6157
- Iscritto il: 17/11/2020, 14:16
- Località: Windows XP
Re: "Legalporno - Analvids - Pissvids"
Non ti credere che sia tutto rose e fiori. Un lavoro del genere richiede un impegno fisico (perché devi mantenerti in forma, testarti regolarmente, mangiare sano ecc.) e mentale perché non tutte sono predisposte per fare un lavoro come la pornostar, che è un lavoro letteralmente per stomaci forti. L'impiegata che fa le sue classiche 8 ore e percepisce 1000/1500 € al mese ha una vita decisamente più tranquilla e forse anche più appagante dal punto di vista emotivo se ha un fidanzato/a. Poi ovviamente è tutto relativo, magari la suddetta impiegata ha una relazione che sta andando in frantumi mentre la pornostar si diverte genuinamente nel fare quello che fa, ma insomma, gli scenari più comuni sono altri.Juan Burrasca ha scritto: ↑29/04/2022, 19:05Sia Giorgio farò un ragionamento sbagliato ma provo una certa "invidia" verso queste ragazze che riescono a guadagnare così tanto, investendo e lavorando relativamente poco rispetto ad un lavoro "normale" da 8 ore al giorno dove la gran parte delle persone percepisce dai 1000 ai 2000 euro/mese...
I'm a humanist. Maybe the last humanist.
In the long run we are all dead.
In the long run we are all dead.
-
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 8056
- Iscritto il: 13/05/2004, 18:33
- Contatta:
Re: "Legalporno - Analvids - Pissvids"
Guarda che tra il top 1% di OF (quelli che fanno numeri dai $15k in su), una percentuale relativamente altissima sono uomini.Juan Burrasca ha scritto: ↑29/04/2022, 19:05Sia Giorgio farò un ragionamento sbagliato ma provo una certa "invidia" verso queste ragazze che riescono a guadagnare così tanto, investendo e lavorando relativamente poco rispetto ad un lavoro "normale" da 8 ore al giorno dove la gran parte delle persone percepisce dai 1000 ai 2000 euro/mese...giorgiograndi ha scritto: ↑29/04/2022, 9:26Bravo, ragionamento correttissimo.
Parlavo tempo fa con una modella "italiana", fa' 2000-3000 dollari al mese SOLO di "custom video". Video per i quali i clienti mandano uno script pagandola per eseguirlo. Video di 10 minuti. Li fa in mezza giornata e li usa anche su altre piattaforme e all'interno del proprio OF. Non e' una superstar, ha un twitter gestito decentemente. Un introito totale tra i 5 e i 7 mila dollari al mese. Di prendere due cazzi al culo non ha piu' voglia e ha ragione.
Ma ci sta, per carità, se internet ha creato queste nuove opportunità lavorative e se, sopratutto c'è gente disposta a pagare per queste cose, fanno bene queste ragazze a guadagnare così tanto in poco tempo...
OF funziona benissimo anche per i maschietti, sia etero e dia gay. Portare a casa 1500 al mese non e' una sfida folle (anzi direi che e' abbastanza semplice se sai come muoverti) tra OF e piattaforme varie.
Dai un'occhiata al miei toys: THEWONDERTOYS.COM
Dai un'occhiata al miei video: GIORGIOGRANDI.COM
FOLLOW ME ON TWITTER: @giorgiograndi76
L’unico comunista o marxista buono, è quello in una tomba senza nome
--
Linegoco: "...e se anche fosse (il fallimento della produzione pornografica) chi se ne importa? Nessuno sano di mente si mette a pagare qualcuno solo perché altrimenti fallisce...è ridicolo, ci si dovrebbe impoverire per arricchire altri?"
--
"Usare questo o quello studio come bandiera per sostenere una tesi piuttosto che l'altra è sbagliato."
--
Oscar: Quello che i miei studi non mi hanno ancora detto con certezza e’ se sono gli italiani a generare PD (senza articolo davanti come sinonimo di sostanza di scarto) o se e’ il PD a generare gli italiani.
Dai un'occhiata al miei video: GIORGIOGRANDI.COM
FOLLOW ME ON TWITTER: @giorgiograndi76
L’unico comunista o marxista buono, è quello in una tomba senza nome
--
Linegoco: "...e se anche fosse (il fallimento della produzione pornografica) chi se ne importa? Nessuno sano di mente si mette a pagare qualcuno solo perché altrimenti fallisce...è ridicolo, ci si dovrebbe impoverire per arricchire altri?"
--
"Usare questo o quello studio come bandiera per sostenere una tesi piuttosto che l'altra è sbagliato."
--
Oscar: Quello che i miei studi non mi hanno ancora detto con certezza e’ se sono gli italiani a generare PD (senza articolo davanti come sinonimo di sostanza di scarto) o se e’ il PD a generare gli italiani.
-
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 8056
- Iscritto il: 13/05/2004, 18:33
- Contatta:
Re: "Legalporno - Analvids - Pissvids"
Indipendenza floppy, indipendenza.Floppy Disk ha scritto: ↑29/04/2022, 19:50Non ti credere che sia tutto rose e fiori. Un lavoro del genere richiede un impegno fisico (perché devi mantenerti in forma, testarti regolarmente, mangiare sano ecc.) e mentale perché non tutte sono predisposte per fare un lavoro come la pornostar, che è un lavoro letteralmente per stomaci forti. L'impiegata che fa le sue classiche 8 ore e percepisce 1000/1500 € al mese ha una vita decisamente più tranquilla e forse anche più appagante dal punto di vista emotivo se ha un fidanzato/a. Poi ovviamente è tutto relativo, magari la suddetta impiegata ha una relazione che sta andando in frantumi mentre la pornostar si diverte genuinamente nel fare quello che fa, ma insomma, gli scenari più comuni sono altri.Juan Burrasca ha scritto: ↑29/04/2022, 19:05Sia Giorgio farò un ragionamento sbagliato ma provo una certa "invidia" verso queste ragazze che riescono a guadagnare così tanto, investendo e lavorando relativamente poco rispetto ad un lavoro "normale" da 8 ore al giorno dove la gran parte delle persone percepisce dai 1000 ai 2000 euro/mese...
Il content creator che produce solamente i propri contenuti e' indipendente. Lavora quanto vuole, secondo il suo grafico personale. Non deve chiedere le ferie, non deve chiedere permessi, non deve rendere conto a nessuno se non ai propri fans (e rendere conto ai propri fans e' molto piu' gratificante che rendere conto al tuo capo, nonostante gli scazzi).
Non vedere il creatore indipendente di contenuti per adulti come l'idraulico che corre dalla mattina alla sera per 20 euro all'ora o peggio la segretaria che ne fa 15 lordi. Se conti ore di lavoro e profitto, un creatore indipendente di basso livello lavora a 80-120 euro all'ora.
Dai un'occhiata al miei toys: THEWONDERTOYS.COM
Dai un'occhiata al miei video: GIORGIOGRANDI.COM
FOLLOW ME ON TWITTER: @giorgiograndi76
L’unico comunista o marxista buono, è quello in una tomba senza nome
--
Linegoco: "...e se anche fosse (il fallimento della produzione pornografica) chi se ne importa? Nessuno sano di mente si mette a pagare qualcuno solo perché altrimenti fallisce...è ridicolo, ci si dovrebbe impoverire per arricchire altri?"
--
"Usare questo o quello studio come bandiera per sostenere una tesi piuttosto che l'altra è sbagliato."
--
Oscar: Quello che i miei studi non mi hanno ancora detto con certezza e’ se sono gli italiani a generare PD (senza articolo davanti come sinonimo di sostanza di scarto) o se e’ il PD a generare gli italiani.
Dai un'occhiata al miei video: GIORGIOGRANDI.COM
FOLLOW ME ON TWITTER: @giorgiograndi76
L’unico comunista o marxista buono, è quello in una tomba senza nome
--
Linegoco: "...e se anche fosse (il fallimento della produzione pornografica) chi se ne importa? Nessuno sano di mente si mette a pagare qualcuno solo perché altrimenti fallisce...è ridicolo, ci si dovrebbe impoverire per arricchire altri?"
--
"Usare questo o quello studio come bandiera per sostenere una tesi piuttosto che l'altra è sbagliato."
--
Oscar: Quello che i miei studi non mi hanno ancora detto con certezza e’ se sono gli italiani a generare PD (senza articolo davanti come sinonimo di sostanza di scarto) o se e’ il PD a generare gli italiani.
- Robespierre99
- Impulsi avanzati
- Messaggi: 879
- Iscritto il: 08/02/2021, 12:15
Re: "Legalporno - Analvids - Pissvids"
OF proprio non rientra nei miei gusti; non mi frega nulla di avere un video personalizzato, né di ficcare il naso nella vita privata di certe pornostar (neppure delle pochissime che mi ispirino), o di cercare contatti personali o di guardare le live come se non avessi altro da fare. Tanto, nelle live le beniamine recitano una parte per fidelizzare, quindi mi parrebbe di essere un allocco o un pollo. Cosa diversa è conoscerle o incontrarle dal vivo, nella realtà. Se uno deve buttare soldi su OF, tanto vale andare con le escort e cercare contatti ancora più intimi. Tempo fa, Krissy Lynn (che ho sempre "amato") ha lanciato un appello sui social per racimolare i soldi che le servivano per un'operazione chirurgica (credo che abbia avuto problemi di rigetto con le sue vecchie protesi al seno e non so che altro): un tizio le ha scritto, su Instagram, che le avrebbe regalato 1000 dollari per un video personalizzato. Secondo me, il "custom video" è un po' da megalomani sfigati... Ma non saprei, perché non rientra nei miei desideri. Forse alcuni OF di grande qualità mi dicono, come quello di Angelona White, meritano? Purché non ci sia il solito video formato telefonino…
- Floppy Disk
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 6157
- Iscritto il: 17/11/2020, 14:16
- Località: Windows XP
Re: "Legalporno - Analvids - Pissvids"
Guarda, conosco diverse partite IVA del mio settore e lo sono stato anch'io per un periodo, e posso dirti che alla fine rispondiamo tutti a dei padroni. Il dipendente pubblico deve obbedire al suo dirigente (che a sua volta obbedirà a qualcun altro), il dipendente private deve obbedire ai suoi responsabili, e la partita IVA deve obbedire ai clienti e alle sue stesse esigenze di far quadrare i conti. Nel caso dei content creators, per certi aspetti è come dici tu, ma devi comunque aver successo. Una modella che si iscrive a OF e comincia a produrre video e foto hot non ha garanzia di successo, deve comunque curare l'aspetto social, magari avere delle conoscenze nel settore che le danno risalto e cose così, oltre appunto a curare sé stessa sotto ogni punto di vista. Spesso è questione di pura fortuna, magari capita che la suddetta modella faccia un video che per ragioni imperscrutabili ha successo e per lei è tutto in discesa. Ma come dicevo a Juan in precedenza è un business molto effimero, e sono poche quelle che sfondano davvero nel settore.giorgiograndi ha scritto: ↑30/04/2022, 10:18Indipendenza floppy, indipendenza.
Il content creator che produce solamente i propri contenuti e' indipendente. Lavora quanto vuole, secondo il suo grafico personale. Non deve chiedere le ferie, non deve chiedere permessi, non deve rendere conto a nessuno se non ai propri fans (e rendere conto ai propri fans e' molto piu' gratificante che rendere conto al tuo capo, nonostante gli scazzi).
Non vedere il creatore indipendente di contenuti per adulti come l'idraulico che corre dalla mattina alla sera per 20 euro all'ora o peggio la segretaria che ne fa 15 lordi. Se conti ore di lavoro e profitto, un creatore indipendente di basso livello lavora a 80-120 euro all'ora.
I'm a humanist. Maybe the last humanist.
In the long run we are all dead.
In the long run we are all dead.
- Juan Burrasca
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 20329
- Iscritto il: 14/01/2012, 22:05
- Località: Masturbolandia
Re: "Legalporno - Analvids - Pissvids"
Si si le scene che escono dall'OF della mitica AW meritano, cioè nel senso che sono curate e sono paragonabili a scene degne di una casa pornografica vera e propria. Nel suo OF hanno fatto capolino altre pornostar abbastanza famose come Savannah Bond, Mia Malkova, Gabbie Carter o Lena Paul.Robespierre99 ha scritto: ↑30/04/2022, 12:43Forse alcuni OF di grande qualità mi dicono, come quello di Angelona White, meritano? Purché non ci sia il solito video formato telefonino…
Ma Angela è un caso a parte, è una grande impreditrice di se stessa, è un nome altisonante e mi sa che le scene che uscivano per il suo sito personale le abbia "convertite" per farle uscire nel suo OF ma non ne sono sicuro...
- Juan Burrasca
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 20329
- Iscritto il: 14/01/2012, 22:05
- Località: Masturbolandia
Re: "Legalporno - Analvids - Pissvids"
Se avessi "materia prima" a disposizione guarda sperimenterei pure io di aprire un OF ma non ne ho quindi...giorgiograndi ha scritto: ↑30/04/2022, 10:12Guarda che tra il top 1% di OF (quelli che fanno numeri dai $15k in su), una percentuale relativamente altissima sono uomini.
OF funziona benissimo anche per i maschietti, sia etero e dia gay. Portare a casa 1500 al mese non e' una sfida folle (anzi direi che e' abbastanza semplice se sai come muoverti) tra OF e piattaforme varie.

-
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 8056
- Iscritto il: 13/05/2004, 18:33
- Contatta:
Re: "Legalporno - Analvids - Pissvids"
Sei tu la materia primaJuan Burrasca ha scritto: ↑01/05/2022, 17:11Se avessi "materia prima" a disposizione guarda sperimenterei pure io di aprire un OF ma non ne ho quindi...giorgiograndi ha scritto: ↑30/04/2022, 10:12Guarda che tra il top 1% di OF (quelli che fanno numeri dai $15k in su), una percentuale relativamente altissima sono uomini.
OF funziona benissimo anche per i maschietti, sia etero e dia gay. Portare a casa 1500 al mese non e' una sfida folle (anzi direi che e' abbastanza semplice se sai come muoverti) tra OF e piattaforme varie.![]()
Dai un'occhiata al miei toys: THEWONDERTOYS.COM
Dai un'occhiata al miei video: GIORGIOGRANDI.COM
FOLLOW ME ON TWITTER: @giorgiograndi76
L’unico comunista o marxista buono, è quello in una tomba senza nome
--
Linegoco: "...e se anche fosse (il fallimento della produzione pornografica) chi se ne importa? Nessuno sano di mente si mette a pagare qualcuno solo perché altrimenti fallisce...è ridicolo, ci si dovrebbe impoverire per arricchire altri?"
--
"Usare questo o quello studio come bandiera per sostenere una tesi piuttosto che l'altra è sbagliato."
--
Oscar: Quello che i miei studi non mi hanno ancora detto con certezza e’ se sono gli italiani a generare PD (senza articolo davanti come sinonimo di sostanza di scarto) o se e’ il PD a generare gli italiani.
Dai un'occhiata al miei video: GIORGIOGRANDI.COM
FOLLOW ME ON TWITTER: @giorgiograndi76
L’unico comunista o marxista buono, è quello in una tomba senza nome
--
Linegoco: "...e se anche fosse (il fallimento della produzione pornografica) chi se ne importa? Nessuno sano di mente si mette a pagare qualcuno solo perché altrimenti fallisce...è ridicolo, ci si dovrebbe impoverire per arricchire altri?"
--
"Usare questo o quello studio come bandiera per sostenere una tesi piuttosto che l'altra è sbagliato."
--
Oscar: Quello che i miei studi non mi hanno ancora detto con certezza e’ se sono gli italiani a generare PD (senza articolo davanti come sinonimo di sostanza di scarto) o se e’ il PD a generare gli italiani.