[O.T.] ARTI MARZIALI

[Desmond]

Grazie al cazzo allora! Sotto i quaranta anche io saltavo i fossi per il lungo! A cinquanta cambia tutto! Vedi la teoria del cinquantenne panzone di estdipendente.

un grande saggio mi ha detto che gli anni tra i 40 e i 45 sono quelli più cruciali. Se fai una bella vita tranquilla, senza stress, rotture di coglioni, senza troppi eccessi e dipendenze, invecchi bene. Come dicono a Roma: 'a casa, 'a macchina, er sordo en tasca e vaffanculo!

[balkan wolf]

X oscar

Eccomi in versione tardo adolescenza nell’avatar… il mido più pratico per uppare una foto.

Dorian grey me spicciava casa!

[BadWolf]

X oscar

Eccomi in versione tardo adolescenza nell’avatar… il mido più pratico per uppare una foto.

Dorian grey me spicciava casa!

Cantavi negli Europe ?

[balkan wolf]

Ho bisogno di una consulenza dagli amici grapplers.
Cosa ne pensate dei morsi come difesa dalla lotta a terra?

Rivedendo lo scontro tra chen e popov in dalla cina con furore lee si libera da un arm bar addentando la caviglia del nemico.
Credibile o cagata cinematografica?

Secondo una mia rapida analisi nella lotta a terra il corpo è spesso pericolosamente vicino alla bocca.
Pro del morso: estremamente doloroso e psicologicamente disturbante.
Contro: non funziona sui vestiti.
Si badi che l’obbiettivo non è offensivo e sbranare il nemico ma difensivo e scappare da una presa.
Cosa ne pensate?

[alternativeone]

X oscar

Eccomi in versione tardo adolescenza nell’avatar… il mido più pratico per uppare una foto.

Dorian grey me spicciava casa!

Cioè tu sei Count Grishnackh?

[balkan wolf]

Porca troia mi assomiglia tantissimo!
Anche l’espressione!
Peccato che il black metal mi faccia cagare.

[balkan wolf]

It

Devo ammettere che mi manca lo sparring. Non come esercizio perché a me di combattere non frega un cazzo mi interessa picchiare e sono due cose diverse. Mi manca come test. Sono come quei karateki che tirano i pugni fortissimo davanti allo specchio ma sono insicuri.

L’ultimo scontro serio è di qualche anno fa ed è andato benone, fisicamente ero la pallida ombra di adesso ma mentalmente ho “barato”: psicosi schizofrenica con personalità da lupo mannaro nazista inserita… troppo facile.

[Satana in autobus]

Ho bisogno di una consulenza dagli amici grapplers.
Cosa ne pensate dei morsi come difesa dalla lotta a terra?

Rivedendo lo scontro tra chen e popov in dalla cina con furore lee si libera da un arm bar addentando la caviglia del nemico.
Credibile o cagata cinematografica?

Secondo una mia rapida analisi nella lotta a terra il corpo è spesso pericolosamente vicino alla bocca.
Pro del morso: estremamente doloroso e psicologicamente disturbante.
Contro: non funziona sui vestiti.
Si badi che l’obbiettivo non è offensivo e sbranare il nemico ma difensivo e scappare da una presa.
Cosa ne pensate?

I morsi sono un'ottima difesa. Infatti i miei maestri (forze dell''ordine) dicono sempre che nella colluttazione con l'esagitato di turno (magari alterato da sostanze), non bisogna andare per il sottile ed evitare tecniche che espongono a morsi. Altro aneddoto: la manipolazione delle dita è proibita nel grappling. Anni fa un maestro di qualche arte marziale esoterica e fake, durante un corso di aggiornamento sulla difesa personale sfidò dei colleghi lottatori a strangolarlo. Quando il suo avversario lo cinse con le braccia, lui gli storse le dita. Risultato: il lottatore si incazzò ancora di più e il maestro perse i sensi in tre secondi...
Quindi morsi e manipolazioni degli arti deboli possono funzionare, ma ci sono molte tecniche dove i gruppi muscolari grossi "asfaltano" questi tentativi (quindi non hai nemmeno tempo di aprire la bocca perché il collo va in torsione, né di afferrare le dita).

[balkan wolf]

Grazie satana.

[Satana in autobus]

De nada. Ho rivisto ora la scena su YT. Diciamo che se il braccio è preso in leva in modo così iperesteso (il corpo di Bruce è spiaggiato a terra), puoi anche mordere e farmi male, ma io il braccio lo spezzo e me lo porto a casa. Diverso se c'è margine di resistenza (braccio ancora piegato o molto potente).

[balkan wolf]

In sintesi, se non ho capito male, si morde prima della chiusura.
E proprio durante la lotta? Quando ti stanno appiccicati sopra come dei froci? Credo sia la monta e la faccia, o meglio il collo sono vicini. Naso, labbro o orecchio dovrebbero fare il loro spirco lavoro… o dici che fa solo incazzare di più?

Satana se non ricordo male sei anche un savateur…

Cosa ne pensi di laterale basso gamba avanti, frontale medio gamba dietro e coup de pie bas come arsenale minimo?

[ABBA]

[Scopri]Spoiler

on credo che il bjj sia come lo dipingono.
Ho alcune idee ma preferisco che prima ci si faccia un esame di coscienza e che mi diciate i difetti sul bjj,cercando di rimanere obbiettivi.

vi pongo alcune domande

1 ) vale tudo 1993: c erano o non c erano regole? c ' e' un documento notificato?
la mia idea e' che ci fossero regole ma fa comodo negarlo dicendo che " se non si vedevano certe mosse e perche' non funzionavano"

2 ) le rialzate sono di patrimonio greco romano poi venne il resto. Non e' che non ci si rialzava prima del 93.

3 ) troppe mosse richiedono sliding,fattibile solo su tatami,ring o un appartamento con parquet

4 ) i leg lock sono meravigliosi ma in strada non e' immediato prendere le misure ( sul ring hai i contorni definiti,quindi mentalmente prendi misure piu' accurate )

5 ) e' vero che i colpi sporchi possono farli tutti,dal karateka al bjj..se il bjj e' in dominanza fara' piu' male.
Tuttavia negli show reel bjj vs altro non dicono che vietano i tiraggi ai capelli,orecchie,bocca. Per esempio se ho il bjj sopra e io posso solo avvicinare il viso cerchero' di mordere o di fare compressioni con la mano ( vietate )

6 ) " se non si vede,non si puo' fare "
puo' essere che quelli battuti non sapessero fare calci alti o altre mosse considerate impossibili..non sono stato in australia..quindi l'australia non esiste?

7 ) in uno sparring soft o hard vincera' sempre il grappler,perche' a parita' d intensita' ,il grappler e' piu' efficace.
Lo striker dovrebbe caricare ma non sarebbe piu' uno sparring.


Vorrei avere il parere di John spartan e chiedo al moderatore di fare in modo che tra me e xjxj non ci sia alcun tipo di discussione.


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Offline taejon lee
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Re: Bjj critics
« Reply #1 on: January 05, 2021, 18:40:17 pm »
0
Quote from: adkins on September 01, 2020, 22:21:32 pm
Non credo che il bjj sia come lo dipingono.
Ho alcune idee ma preferisco che prima ci si faccia un esame di coscienza e che mi diciate i difetti sul bjj,cercando di rimanere obbiettivi.

vi pongo alcune domande

1 ) vale tudo 1993: c erano o non c erano regole? c ' e' un documento notificato?
la mia idea e' che ci fossero regole ma fa comodo negarlo dicendo che " se non si vedevano certe mosse e perche' non funzionavano"

2 ) le rialzate sono di patrimonio greco romano poi venne il resto. Non e' che non ci si rialzava prima del 93.

3 ) troppe mosse richiedono sliding,fattibile solo su tatami,ring o un appartamento con parquet

4 ) i leg lock sono meravigliosi ma in strada non e' immediato prendere le misure ( sul ring hai i contorni definiti,quindi mentalmente prendi misure piu' accurate )

5 ) e' vero che i colpi sporchi possono farli tutti,dal karateka al bjj..se il bjj e' in dominanza fara' piu' male.
Tuttavia negli show reel bjj vs altro non dicono che vietano i tiraggi ai capelli,orecchie,bocca. Per esempio se ho il bjj sopra e io posso solo avvicinare il viso cerchero' di mordere o di fare compressioni con la mano ( vietate )

6 ) " se non si vede,non si puo' fare "
puo' essere che quelli battuti non sapessero fare calci alti o altre mosse considerate impossibili..non sono stato in australia..quindi l'australia non esiste?

7 ) in uno sparring soft o hard vincera' sempre il grappler,perche' a parita' d intensita' ,il grappler e' piu' efficace.
Lo striker dovrebbe caricare ma non sarebbe piu' uno sparring.


Vorrei avere il parere di John spartan e chiedo al moderatore di fare in modo che tra me e xjxj non ci sia alcun tipo di discussione.

senza rispondere ad ogni tua considerazione credo che queste siano considerazioni logiche che era facile farsi nel 2020/21
io già lo dicevo dal 2000
difficilmente ci sì poneva interrogativi simili negli anni novanta all'epoca in cui le domand più gettonate erano se siano più efficaci le arti marziali o gli sport da combattimento oppure se la kick funzionava anche come difesa personale
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Offline Scanzi
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Re: Bjj critics
« Reply #2 on: June 29, 2021, 19:58:57 pm »
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Ciao,
faccio parte di quelli che nei primi anni 90 era un esaltato del bjj.
pratico ancora adesso ma solo dopo molto tempo (marrone) ho deciso di parlare col mestre e di dirgli le mie perplessita'.
inutile dire che non c'è differenza tra il mio mestre(alberto diaz) e i tanto criticati maestroni esotici.
SE la prendono in egual misura,solo che fa figo dire che nel bjj ci siano solo persone equilibrate..mentre invece è un posto come tanti altri.
i dubbi che avevo a inizio pratica (se sono in montada e lui sotto controlla le braccia..perche' non posso usare la testa?)furono tenuti nascosti,perche' ritenevo di essere ignorante.
dopo quasi 20 anni i dubbi sono rimasti e anche una denuncia per violenza per motivi futili.

1)non si insegna a dare testate,perhe' ci si allena sulla tecnica pura,la testata è solo l'ultima mossa.e chiaramente lo si sa senza che il mestre lo dica..ma allora quando si vedono queste montade in "presunte risse bjj vs punk" perche' non la usano?forse perche' sei talmente preso dalla tecnica e non abituato a concludere subito..se non ti alleni la testata non esce..e ci sono diversi modi di dare una testata non è cosi banale come sembra.

2)se sono sotto e lui controlla tutto e puo ground and pound o testate,mi viene detto di pararmi come posso e dare un colpo d'anca per rovesciare,io invece accorcio la distanza e se acchiappo un braccio lo tiro verso di me e appoggio la testa al suo petto neutralizzando ogni cosa..da li posso ribaltare o mordere..( dite che non posso mordere perche' è roba da filippini?) oppure cercare di manipolare le sue dita.


sarebbero 100 le cose da dire..ma la verita' è che il bjj è cristallizzato in se stesso..
un marketing selvaggio,10 volte superiore a quello del wc (che in italia è un baracconata..come il taiji)
con video su youtube ad hoc e commenti fatti da un gruppo di esaltati come lo ero io..


ma allora?
io amo il bjj
perche' in un marasma di pura shit e una delle poche arti,come la boxe,che puoi fare subito e vedere risultati tangibili e immediati.

pero' penso che a 50 anni sia ora di dire la mia
1)non ho mai creduto nel vale tudo come metro di paragone perche' è palesamente tarato sulla lotta a terra..nulla di male(la boxe è tarata per stare in piedi)ma non è corretto.
2)ogni sistema ha le sue regole:anche il tdk in torneo avra' le regole che svantaggeranno i lottatori
3) ma il vale tudo è VALE TUTTO! purtroppo non è cosi..è stato venduto in questo modo ma c'erano diverse limitazioni:andiamo..tirare i capelli è la base di ogni birbantello! infatti bas rutten era un furbone XD
anche gli skinhead erano rasati per questo motivo.
colpi alle palle?non ho ben capito se erano fattibili ma sanzionabili..uncino alla bocca?compressione guanciale?compressione in generale?testate?
4)hey scanzi che vuoi dire? che il kung fu è potentissimo ma c'è un complotto?
no nessun complotto:il kung fu in generale non ha sparring,in italia,quindi perdono per forza con o senza regole:è na roba esotica per la sciura loredana..
5)ma il bjj avrebbe vinto lo stesso?secondo me si..ma non per la lotta in terra(è qui l'inghippo) ma perche' sudano tantisssimo e curano la forma fisica! mi dici poco!io ho 50 e me ne daresti..49 ;D..credo di avere un corpo che altri 50 enne si sognano..e questo grazie al bjj..nota bene BJJ non lotta a terra!
6)la lotta a terra puo' servire ma in un ottica di strada consiglio;judo e boxe e possibilmente in palestre separate..perche' le mma ormai sono molto sportive e se non hai il piglio giusto,per strada le prendi.
ma come?mma si allenano!ovviamente si ma l'allenamento medio di un bjj è superiore alle mma pacchetto completo(parlo dell'italia)
7)meglio fare mma cosi cosi che aikido benissimo


conclusione:è un bel forum,ormai vuoto..ma si sa..i miei colleghi di bjj fanno grandi discorsi quando i forum sono attivi..e piace smerdare i vari artisti marziali con la supercazzola che loro possono perche' il bjj ha dimostrato sul campo(sveja....marketing) mentre i kung fu non servano a niente.

il mio ex mestre diaz era uguale:ti umiliava se provavi a chiedere da novizio(da novizio) cose particolari e ti diceva attaccami con la tua mossa di wc..siccome il novizio perdeva..creava l'effetto in cui tutti dicevano "Il bjj è migliore"

io non saro' mestre ma una cosa la so:mai deridere nessuno..perche' poi a mie spese so che come marrone potro' battere diverse persone..ma non sono io..è l'allenamento corretto e sparring..
ecco perche' invito gli artisti marziali a fare la stessa quantita' di esercizio che facciamo noi e poi vedere
chi o cosa è piu' forte.

quelli che hanno perso al vale tudo lo sparring non lo conoscevano e nessun artista marziale cinese o giapponese avrebbe mai pensato alla lotta a terra..
io poi non ho mai capito perche' tyson avebbe dovuto perdere contro rickson (con quel set di regole) ma nessuno che dica mai che rickson sarebbe stato cadavere in match di boxe..

si chiama PNL....ENFATIZZARE CERTE COSE AFFINCHE L'ALTRO NON POSSO OBIETTARE..pero' dentro di noi l'abbiamo sempre saputo che certe cose funzionavano ma che venivano vietate dal regolamento e se dicevi cose un po diverse ti sentivi dire che i calci non funzionavano,che i morsi non fanno male come quel video dove uno morde in un armbar è quello strattona....tutto vero..peccato che nessuno morderebbe in quella situazione....quindi la fanno vedere comunque,la smontano etc etc PNL.....
PECCATO..
è un bellissimo ambiente,si cresce tantissimo,s'impara ad avere autostima..ma la lotta a terra è un dettaglio.
lo stesso mindset si puo' applicare a ogni cosa..
buon per il bjj che ha saputo trovarsi questo spazio..
solo che a 50 anni vedi le cose diversamente..

A L L E N A T E V I..ANCHE SOLO PALESTRA..il fisico ben costruito,anche senza nozioni di combattimento,evita molte risse,,,,,poi se sapete scartabellare qualche pugno di boxe..tanto meglio..

e infine:la difesa persona,spacciata da alcuni mestre,non è dp..se volete fare dp...fate dp....non bjj..

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Offline Scanzi
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Pratico: bjj

Re: Bjj critics
« Reply #3 on: July 15, 2021, 19:21:29 pm »
0
www.bjjdogma.co.uk (a volte cambia)

clearly pro bjj propaganda mixed with valid argument(to gain respect) it s called mr lapalisse. you say right things but ordinary things..no that's magnificent..if you aikido vs someone and aikido doesnt work (i assume you are sincere..but clearly it's all theatre)the problem is not aikido but the training. MMa works cause the training is real..if you train aikido as mma you will have no surprise. it's pointless say no aikido yes mma..if you bad train mma and well train aikido.....well you have the answer..
the final act is wonderful:aikido doesn t work in sparring..stralol.....in a sparrring grapplin is always winner cause is structured for winning with a little amount of damage..in sparring(friends) you don't break wrist or hit....it's called sparring(friends or similar) you dont have the purpose to make damage.....in real life a grappler takes many damage cause you have to win..in the end:vale tudo was builted around bjj dogma..no wrist,no compression,no hook,no fingers,no hair,no spit,no verbal abuse....and you dare to say: yes MMa no aikido....
back to gracie bed!

Scusa Autobus ma questa storia del "lottatore che s'arrabbia dopo essere,sputato,manipolato,morso o pizzicato"
è vecchia e l'ha lanciata quel pagliaccio di Rutten,in cui diceva che se durante una mount in piedi,tu provavi a cercare i suoi occhi lui ti avrebbe spezzato il collo!
perchè non analizziamo le cose?
1 versione ) Rutten finirebbe in galera in pochi minuti e inoltre ammazzare una persona non è cosi facile,devi avercela con lui e non "tanto per.."" quindi l'assunto è farlocco.Essendo stato un rutten un grande campione ormai non analizzano piu' quello che dice,ha la nomea del super forte e quindi è "autorevole" ..

2 versione ) grappler vs striker:in uno sparring vincerà sempre il grappler perchè è strutturato(da un punto di vista logistico,cioè la disposizione del corpo umano..non so se mi spiego) per bloccare l'avversario senza fare troppo male,essendo uno sparring( quindi amichevole no duello )
Se vuoi vincere un grappler devi volerlo davvero,nello sparring perderà sempre lo striker

3 versione ) abbiamo una misconcezione dei trucchetti come morsi o pizzichi....se hai fatto kino mutai non devi mordicchiare ma aprire completamente la mascella molto piu' di quanto faresti normalmente e mordere..i pizzicchi sono compressioni,allenate tramite palla (rimani con la mano chiusa 30 secondi..poi dimmi )
stessa cosa manipolazione:ciò che conta è l'intenzione. IL maestro che ha provato a manipolare ha al 99 percento accennato la torsione e il grappler ci mette poco a stringere.



Quindi mordere e comprimere va bene,ma devi farlo al massimo della potenza e impedire al grappler qualsiasi cosa..
ma torniamo al punto di prima:in uno sparring non vuoi fare del male,non hai necessità d'invalidare qualcuno,quindi appare uno come rutten che ti dice "ue io ti spezzo il collo"
stai pur tranquillo che un ipotetico scontro senza regole,molti grappler verrebbero ridimensionati.Ma non esistono,nemmeno nei primi vale tudo.
L'ufc è strutturato per i grappler con basi di striking,per essere una manifestazione sportiva non può che impedire tutte le mosse sporche.

A volte diciamo "ma se Bruce Lee partecipasse a un ufc"..
avrebbe perso,perche' in una montada non potrebbe ne comprimere(vietato) ne mordere..da una mount o da un armbar,nell'ufc,puoi uscirne,guardacaso,solo con le tecniche di bjj...................CHE COINCIDENZA!



NON CHE condivida ma altre cose sarebbero sanzionate.

p.s
a parte tutto,rutten sapeva combattere,ma dice molte stronzate protetto dalla sua eccellente carriera.

[balkan wolf]

Lee è un paradosso! Ha teorizzato le mma con quaranta anni di anticipo ma non ha capito la priorità al grappling. Forse perché era uno striker geniale ma teorico, cocainomane e egocentrico.

Ps

Il tao del jkd rimane comunque una bibbia del combattimento.

Altra roba

E della ginocchiata fortissimo alla viva il parroco ma con finalità di colpo d’incontro durante lo scatto del grappler come la vedete? Nel ufc succede non di rado e tatticamente ti espone perché sei su un piede solo ma se entra fa male. Considerando che se il grappler chiude hai perso comunque dovrebbe avere senso.

[ABBA]

Fratello Balkan Wolf! Hai per caso il Tao in pdf? lo cerco da tempo

[Gargarozzo]

Fratello Balkan Wolf! Hai per caso il Tao in pdf? lo cerco da tempo

Quale Tao? Specifica per favore.
(*il Tao di Bruce Lee?)