(O.T.) Ucraina e libertà: siete disposti ad una rinuncia economica?

[Gargarozzo]

"Ci chiediamo se il prezzo del gas possa essere scambiato con la pace. Cosa preferiamo? La pace, o star tranquilli con l'aria condizionata accesa tutta l'estate? Questa è la domanda da porsi"

Preferite la pace o il condizionatore d'aria acceso?

Ecco, le risposte dei prodi superzetiani le conosciamo, più o meno.

[Scopri]Spoiler

Mamma mia, manco a Miss Italia hanno raggiunto questi livelli di banalità.
Sempre più convinto che dicano ste stronzate perchè tanto fanno breccia su un sacco di gente.

C'era riuscito solo Celentano

[marziano]

come vedete il mio sondaggio ha preceduto quello del premier semplicemente perché vedo un po' più avanti, senza offesa.

la domanda è molto semplice: consapevole del fatto che l'aggressione all'ucraina è solo fisicamente rivolta all'ucraina ma ha come obiettivo noi italiani europei - cioè i valori fondanti della democrazia di cui state godendo in questo momento - sei disposto adesso a fare dei sacrifici per spuntare le armi della Russia?

oppure sono solo cazzi degli Ucraini?

vedete questa è una opzione etica fondamentale ma in realtà si salda eccome con la crescita economica italiana e gli investimenti in tecnologia.

infatti: gas e petrolio russo a basso prezzo sono stati l'incentivo irresistibile per l'europa a non fare nessuna ricerca ed investimento in energie rinnovanibili alternative e investire nel nucleare.

ci hanno addormentati con la droga dell'energia a basso prezzo.

i francesi e gli inglesi non ci sono cascati, però. mica dipendono dalla russia, loro.

ora come dei drogati ci risvegliamo dal coma indotto e ci rendiamo conto che il prezzo da pagare è molto più alto.

[cicciuzzo]

Persino i commentatori totalmente schierati a favore della causa ucraina hanno trovato l'uscita di Draghi banale

(Mieli e Sallusti due esempi)

[SoTTO di nove]

Ho l'impressione che Draghi, e l'Italia, siano consapevoli che la Russia ci veda come l'anello debole della compattezza della UE. Ergo se da una parte la Russia cita spesso noi quando vuol far sapere che le sanzioni sono "indecenti" dall'altra noi facciamo finta di essere alla testa della frangia che vuole stoppare l'acquisto di gas Russo.

Insomma, la tattica del pavone. In realtà nelle riunioni in sede Ue siamo nettamente schierati con chi queste sanzioni sul gas le vuole posticipare.
Credere veramente che l'Italia spinga per aumentare le sanzioni fa sorridere.

[alternativeone]

[SoTTO di nove]

Basta mettere una figa allo sportello della Pace e hai risolto tutto.

[pan]

Ho l'impressione che Draghi, e l'Italia, siano consapevoli che la Russia ci veda come l'anello debole della compattezza della UE. Ergo se da una parte la Russia cita spesso noi quando vuol far sapere che le sanzioni sono "indecenti" dall'altra noi facciamo finta di essere alla testa della frangia che vuole stoppare l'acquisto di gas Russo.

Insomma, la tattica del pavone. In realtà nelle riunioni in sede Ue siamo nettamente schierati con chi queste sanzioni sul gas le vuole posticipare.
Credere veramente che l'Italia spinga per aumentare le sanzioni fa sorridere.

Penso che l'atteggiamento di Draghi sia frutto di un'imposizione americana molto più che della U.E.
Ricordiamoci infatti tutte le rassicurazioni che il PdC ci ha comunicato fino ad avantieri sul fatto che Putin gli aveva assicurato le forniture. A mio modo di vedere USA e NATO hanno pensato di provare a togliere a Mosca una bella fetta di entrate energetiche e conseguentemente hanno individuato nell'Italia la nazione più adatta: indebitata oltre il collo, grossa consumatrice, non in grado di opporre rifiuti come la Germania, composta da una popolazione anziana incapace di opporsi a qualunque cosa, come gli ultimi vent'anni dimostrano ampiamente. Naturamente l'Occidente farà del suo meglio per supportarci e si sta a vedere quello che succede.
Quindi la questione evocata dal titolo del topic non la vedo come una scelta, ma come un annuncio di ciò che sarà.

[cicciuzzo]

Vallo a spiegare agli elmetti dell'altro topic

[Gargarozzo]

Preferite la pace o il condizionatore d'aria acceso?

Non è "pace" e non è "condizionatore d'aria accesso"

E' "afghanizzazione del conflitto" (al posto della demagogica "pace") ed è "sopravvivenza di industrie e posti di lavoro" (al posto del demagogico "condizionatore d'aria acceso").
Con la demagogia ci si riempie la bocca, non si migliora niente.
Qualcuno ha correttamente fatto il parallelo con altre epoche in cui il popolo veniva trattato per l'imbecille che è



Molto diverso sarebbe fare dei sacrifici per permettere la ricostruzione di un paese (solo per fare un esempio).
Invece qui si parla di aggravare il disastro economico (in Italia), specialmente a livello imprenditoriale e lavorativo; e non per un vera pace, ma per una perpetuazione del massacro ai danni degli ucraini.
Da un'altra parte dici anche "che non sono solo cazzi degli ucraini", ed è proprio per questo che la faccenda non è risolvibile da un falsa domanda come quella.
Oltretutto, come ha detto qualcuno, non si tratta neanche di scegliere, ma di adeguarsi

[Mr. Viz]

Vallo a spiegare agli elmetti dell'altro topic

Cicciu non ne farei sempre una questione di contrapposizione, altrimenti il dibattito si trasforma puntualmente in attacco personalistico o peggio sfottò monorigo da social.

Trovo che l'aria di disarmo in questo forum sia anche figlia di questa continuo schierarsi in fazioni distinte, incancrenendo qualsiasi altro rapporto.

Scrivo a te, ma solo per semplificare e per partire da qualcuno.

Da anni cerco di entrare il meno possibile nei Topic politici, ma dalla pandemia in avanti mi sembra che la situazione stia peggiorando a vista d'occhio.

Sulla questione, a me personalmente ha trasmesso molto sgomento ascoltare da Draghi ragionamenti simili a quelle di marziano. Non perchè non stimi marzy.
Ma da un personaggio di tale presunta levatura e potere mi aspetto ragionamenti più articolati di questa uscita a dir poco avvilente.

Per me il re è nudo, le scelte suicide della politica energetica in questo paese ricadranno pesantemente al solito sulla popolazione, al pari di quelle sulla sanità pubblica che hanno ahimè inciso sulle ricadute della pandemia in questi ultimi anni.
Paghiamo, purtroppo, ancora e ancora l'assenza di un gruppo politico dirigente degno di questo nome. Imho

[OSCAR VENEZIA]

La rinuncia a qualcosa non la si fa solo per solidarietà con l’Ucraina.
Dopo quello che si e’ visto , se domani scoppia la pace noi continuiamo ad avere rapporti importanti e di dipendenza dalla Russia come nulla fosse ? E senza ovviamente un riarmo tanto, a che serve ? Basta il dialogo.
Nel lungo periodo la Russia non e’ tollerabile in qualche modo va ridimensionata.
Quello che colpisce e’ che il dibattito e’ tutto incentrato sul siamo solidali o no con l’Ucraina ?
Ma un analisi dei rischi che corriamo noi non la fa nessuno.
Perché? Superficialità, abitudine a vivere alla giornata, abitudine a considerare solo l’oggi ed il tangibile,secoli vissuti senza senso dello stato, abitudine a delegare agli altri la sicurezza.
Per senso dello stato intendo consapevolezza strategica , non inps che mi da la pensione

[Mr. Viz]

La rinuncia a qualcosa non la si fa solo per solidarietà con l’Ucraina.
Dopo quello che si e’ visto , se domani scoppia la pace noi continuiamo ad avere rapporti importanti e di dipendenza dalla Russia come nulla fosse ? E senza ovviamente un riarmo tanto, a che serve ? Basta il dialogo.
Nel lungo periodo la Russia non e’ tollerabile in qualche modo va ridimensionata.
Quello che colpisce e’ che il dibattito e’ tutto incentrato sul siamo solidali o no con l’Ucraina ?
Ma un analisi dei rischi che corriamo noi non la fa nessuno.
Perché? Superficialità, abitudine a vivere alla giornata, abitudine a considerare solo l’oggi ed il tangibile,secoli vissuti senza senso dello stato, abitudine a delegare agli altri la sicurezza.
Per senso dello stato intendo consapevolezza strategica , non inps che mi da la pensione

Oscar credo che prima o poi dovrai fare i conti con l'ineluttabile considerazione che apparteniamo ad una nazione nata in una democrazia (imposta) ad una società postbellica e che è ancora molto forte la memoria storica degli effetti di un coinvolgimento bellico.

Per tacere dell'ingerenza dei ns cari alleati su qualsiasi tema strategico. Ma su questo sarai molto più ferrato di me.

[OSCAR VENEZIA]

Oscar credo che prima o poi dovrai fare i conti con l'ineluttabile considerazione che apparteniamo ad una nazione nata in una democrazia (imposta) ad una società postbellica e che è ancora molto forte la memoria storica degli effetti di un coinvolgimento bellico.

Per tacere dell'ingerenza dei ns cari alleati su qualsiasi tema strategico. Ma su questo sarai molto più ferrato di me.

1) Nel caso specifico nessuno in questo momento ci impedisce di pensare che la Russia possa essere un pericolo in futuro anche per noi, tantomeno gli americani. Siamo naturalmente portati a non pensare nel lungo termine e ad imbastire sterili contese ideologiche ad uso interno.
La giustificazione risibile e’ che ci impongono di essere così’.
2) Non siamo gli unici ad aver vissuto là seconda guerra mondiale.Questa dell’ ineluttabilità del nostro destino e’ un altra scusa per rimanere all’ interno di una nostra presunta e demenziale “ confort zone”.
Gli alleati non incontrano alcuna resistenza quando devono imporci qualcosa anzi trovano porte spalancate e collaborazione entusiastica e quinte colonne ovunque.
E’ pieno da noi di soggetti referenti e finanziati dai più disparati soggetti esterni, non c’è bisogno di imporre nulla.

[marziano]

Vallo a spiegare agli elmetti dell'altro topic

Cicciu non ne farei sempre una questione di contrapposizione, altrimenti il dibattito si trasforma puntualmente in attacco personalistico o peggio sfottò monorigo da social.

Trovo che l'aria di disarmo in questo forum sia anche figlia di questa continuo schierarsi in fazioni distinte, incancrenendo qualsiasi altro rapporto.

Scrivo a te, ma solo per semplificare e per partire da qualcuno.

Da anni cerco di entrare il meno possibile nei Topic politici, ma dalla pandemia in avanti mi sembra che la situazione stia peggiorando a vista d'occhio.

Sulla questione, a me personalmente ha trasmesso molto sgomento ascoltare da Draghi ragionamenti simili a quelle di marziano. Non perchè non stimi marzy.
Ma da un personaggio di tale presunta levatura e potere mi aspetto ragionamenti più articolati di questa uscita a dir poco avvilente.

Per me il re è nudo, le scelte suicide della politica energetica in questo paese ricadranno pesantemente al solito sulla popolazione, al pari di quelle sulla sanità pubblica che hanno ahimè inciso sulle ricadute della pandemia in questi ultimi anni.
Paghiamo, purtroppo, ancora e ancora l'assenza di un gruppo politico dirigente degno di questo nome. Imho

qui però ci dobbiamo intendere.
la tua interpretrazione delle parole di draghi è fuori dal contesto.

è una conferenza stampa e tu vuoi che lui ti spieghi per filo e per segno che se vuoi aiutare gli ukraini serve l'embargo e l'embargo cagionerà una ripercussione sull'energia?

ha posto un dilemma politico e morale in termini semplici. chi si rifiuta di capire questa ovvietà e parla di populismo, secondo me, sta facendo LUI populismo.

è esattamente quello che fanno in molti su twitter (anche molti che sostengono draghi).

tutto questo dopo due anni di conte? ma perdio.

[marziano]

Bombe a grappolo a krematotks mentre evacuavano.
Con su verniciato "per i bambini".
fate vobis.