[OT] Signore e signori: la guerra.

[cicciuzzo]

https://www.ilmessaggero.it/mondo/estre ... 72381.html

[katmandu69]

Per il resto quando dice che "noi siamo come putin noi siamo bestie come lui" mi sembra un tantino ridicolo, non fosse altro perchè qui da noi puo parlare in tv e dire quello che gli pare, incluse le sue teorie assolutamente non allineate al "governo"...se era in Russia al massimo poteva scrivere col pennarello su un cartello "noi siamo come zelensky", fare irruzione nello studio del tg e farsi arrestare in 30 secondi.

Quando sostiene che noi siamo come Putin si riferisce al fatto che abbiamo portato guerre ovunque ammazzando civili a iosa. e che quindi quando gli diamo della bestia non facciamo altro che darci delle bestie pure a noi.
Stava facendo quel tipo di paragone.

Non c'entrano nulle le differenze di democrazia tra la nostra società e la loro nel suo discorso.

Ed è anche inutile ricordarlo quando altri stati autoritari (vedi la stessa Turchia a proposito di repressione delle opposizioni) li accogliamo nella nostra sfera di influenza.

Quello che sostiene lui è che l'Europa avrebbe tutto l'interesse a relazioni amichevoli con la Russia (Putin o non Putin). Ma al contrario ci aggrappiamo alla tesi della dittatura cattiva (che non vale per altri) per nascondere il vero motivo delle nostre scelte nell'osteggiare un riavvicinamento.
Gli interessi opposti degli USA.

perche mi trovo sempre d'accordo con te?
mi devo preoccupoare?

@desmond:siamo in due.mi resta sul culo il fasciodittatoretantoamicodisalvini, qunato ilpagliacciomanichinoservodegliamerikani

[Salieri D'Amato]

Ma questa quando la rinchiudono?

[Scopri]Spoiler

Io non voglio apparire maschilista o misogino (del resto siamo in un forum porno), ma la Donato è una gran bella donna col cervello di una mosca. Ovviamente culti del genere esistono anche in altri Paesi come gli USA (https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_Satana) ma ovviamente ora fa comodo tirare fuori questi articoli (del 2014!) per diffamare la nazione vittima e far vedere che in fondo in fondo Putin sta combattendo delle persone cattive. Lo stesso ragionamento per cui se la ragazza in minigonna è stata stuprata un po' se l'è andata a cercare, ed è curioso che sia proprio una donna (la Donato appunto) a fare un ragionamento che porta a quest'ultimo ulteriore ragionamento. La cosa che più mi irrita è che la Donato, un po' come il suo collega di merende e partito Claudio Borghi, allude a queste considerazioni in modo implicito, solleticando la sua fan base radicale sempre pronta a sganciarsi da essa all'occorrenza se poi qualche demente fa un atto estremo ("io non l'ho detto, sono stato/a mal interpretato/a"). Fortunatamente mi sembra che post come quelli evidenziati da alternative possono raccogliere una percentuale di consensi ridotta rispetto alla massa della popolazione, in pratica quel 10% di no vax che se potesse eleggerebbe Putin dittatore supremo dell'Italia.

Fai un potpourri di discorsi che non riesco a starti dietro. Che atto estremo dovrebbero fare i dementi della fan base? Ammazzare gli ucraini perchè satanisti?


Che poi, satanisti nel senso che ha spiegato Al, in fondo lo siamo un po' tutti.

[Gargarozzo]

Carlo Rovelli, dura un quarto d'ora ma ci sono diversi punti interessanti

https://www.la7.it/piazzapulita/video/l ... 022-429447

[tetsuya31]

Per il resto quando dice che "noi siamo come putin noi siamo bestie come lui" mi sembra un tantino ridicolo, non fosse altro perchè qui da noi puo parlare in tv e dire quello che gli pare, incluse le sue teorie assolutamente non allineate al "governo"...se era in Russia al massimo poteva scrivere col pennarello su un cartello "noi siamo come zelensky", fare irruzione nello studio del tg e farsi arrestare in 30 secondi.

Quando sostiene che noi siamo come Putin si riferisce al fatto che abbiamo portato guerre ovunque ammazzando civili a iosa. e che quindi quando gli diamo della bestia non facciamo altro che darci delle bestie pure a noi.
Stava facendo quel tipo di paragone.

Quello che sostiene lui è che l'Europa avrebbe tutto l'interesse a relazioni amichevoli con la Russia (Putin o non Putin). Ma al contrario ci aggrappiamo alla tesi della dittatura cattiva (che non vale per altri) per nascondere il vero motivo delle nostre scelte nell'osteggiare un riavvicinamento.

Grazie, ma avevo capito benissimo a cosa si riferiva quando dice che siamo bestie come putin, per via delle guerre in iraq ecc ecc...
Trovo comunque "curioso" che sto tizio venga a paragonarci a chi sta facendo una guerra gratuita nel 2022 per via di fatti accaduti 20 anni fa, anche perchè se mi permetti dopo l'11 settembre avevamo mille motivi in piu di quelle che ha putin oggi per prendercela con un paese "ostile".
Cristo avevano fatto piu di duemila morti i terroristi islamici e minacciavano che quegli attentati erano solo l'antipasto del terrore che avremmo vissuto. Il mondo occidentale era nel panico e ha reagito d'istinto.
L'ucraina non mi pare che ha tirato missili sul cremlino o bombardato san pietroburgo, o minacciato la russia di attaccarla, non ci sono per la russia nemmeno pericoli di sicurezza oggettivi imminenti, la russia poteva fare mille pressioni sull'ucraina senza arrivare alla guerra, che cazzo diciamole le cose come stano e basta di girarci intorno.

Quanto al discorso di avere relazioni amichevoli con putin o non putin...sta dicendo in pratica che per fare affari (o per quieto vivere) è giusto vendere l'anima al diavolo. Ha un'idea di futuro e di valori umani veramente pessima e miope. I dittatori, specie se psicopatici, si isolano, non si invitano a nozze. Visto che ci tiene tanto a rivangare le guerre del passato, questo tizio ha imparato qualcosa dalle vicende di hitler e della conseguente seconda guerra mondiale o è davvero convinto che all'epoca bastava regalare la polonia ai tedeschi per non avere problemi?
Anche all'epoca avrebbe fatto comodo avere relazioni amichevoli con hitler no? Mussolini infatti la pensava cosi e sappiamo bene che fine ha fatto e dove ci ha portati come paese.

[hellover]

Comunque si può parlare per ore ma il punto centrale quando si fanno paragoni è come dice tetsuya:
Ricordiamoci sempre che qui possiamo dire peste e corna di tutti e di tutto e nessuno ci dice niente, là in Russia se solo osi accennare a una critica a Putin ti becchi 15 anni di galera.
Non è poco

[CanellaBruneri]

Comunque si può parlare per ore ma il punto centrale quando si fanno paragoni è come dice tetsuya:
Ricordiamoci sempre che qui possiamo dire peste e corna di tutti e di tutto e nessuno ci dice niente, là in Russia se solo osi accennare a una critica a Putin ti becchi 15 anni di galera.
Non è poco

Esatto.

Sarebbe bene tenerlo sempre a mente

[Enrico Pallazzo]

Pare che il massacro di civili nel teatro di Mariupol sia stato ora smentito dal governo ucraino-americano. Nessun morto. Pochi giorni fa gridavano al massacro di donne e bambini.

[Floppy Disk]

Fai un potpourri di discorsi che non riesco a starti dietro. Che atto estremo dovrebbero fare i dementi della fan base? Ammazzare gli ucraini perchè satanisti?


Che poi, satanisti nel senso che ha spiegato Al, in fondo lo siamo un po' tutti.

Non mi riferivo ad atti estremi nell'esempio specifico fatto da al, mi riferivo in generale a questa contronarrazione, fatta anche e soprattutto in tema di Covid, in cui membri del Parlamento o del Governo invitano in modo implicito la loro fanbase alla disobbedienza civile e all'arte del sospetto verso la narrazione ufficiale, come abbiamo visto con la faccenda del GP, mentre poi quegli stessi membri votano come tutti gli altri. Quando parlavo di atti estremi non mi riferivo nello specifico alla situazione degli ucraini: diciamo che le persone come la Donato cavalcano un clima di rabbia e appunto paranoia di una minoranza della popolazione fin dai tempi del Covid, e non so se alla fine qualche svitato possa fare qualcosa di irreparabile come già dicevo a suo tempo nella discussione su QAnon. O magari è una mia paura ingiustificata perché alla fine trattasi di leoni da tastiera qualunque.

[SoTTO di nove]

Comunque si può parlare per ore ma il punto centrale quando si fanno paragoni è come dice tetsuya:
Ricordiamoci sempre che qui possiamo dire peste e corna di tutti e di tutto e nessuno ci dice niente, là in Russia se solo osi accennare a una critica a Putin ti becchi 15 anni di galera.
Non è poco

Esatto.

Sarebbe bene tenerlo sempre a mente

Mah, invece io su questo punto dissento più che mai. Ogni volta ritorna in auge quando si vuol spostare il discorso.
Da loro non c'è libertà!
e quindi?

Se si vuole giudicare sbagliata, senza motivazioni, troppo esagerata ecc. ecc. la mossa di un altra super potenza non è il loro livello di civiltà interna un metro di paragone.

Quando Orsini dice che anche noi abbiamo fatto, e faremo in futuro, azioni volte a favorire i nostri interessi (vedi guerra in Iraq che ricordo a Tetsuja nulla c''entra con l'11 settembre, o quella in Libia/Siria palesemente per scelte geopolitiche o quella in Serbia molto simile sul campo a quella odierna) non è la diversa democrazia che abbiamo all'interno dei nostri/loro confini un parametro per giudicare gli eventi.

Ok discutere se Putin ha ragione o torto, se noi avevamo ragione o torto se le guerre sono tutte uguali o diversamente brutte. Si devono pesare i fatti. Quanto siano belli o brutti quelli che iniziano una guerra rimane un dettaglio.
Aggiungere, "si ma loro in patria non hanno la libertà di dire quello che vogliono, perseguitano gli oppositori ecc. ecc." non peggiora le loro scelte geopolitiche e non migliora le nostre.
Questo è il punto.

Anche perchè se mi aspetto una guerra da un paese dove non c'è democrazia non me l'aspetto da un paese dove ci si crogiola nella democrazia.

In sintesi, possiamo dare della bestia a Putin dopo i casini che abbiamo fatto in giro per il mondo anche molto recentemente? Siamo veramente così diversi quando si tratta di mantenere la supremazia sugli altri?

[cicciuzzo]

Alberto Negri giovedì sera ricordava dei 500 morti in un bunker di Bagdad nel 2003, unico missile. Che ci sono ancora gli stampi dei morti a distanza di 20 anni

Non solo Geisha ignora la storia, ma anche altri elmetti qui vedo

[hellover]

Ve bè lasciamo stare i poveri serbi distratti dalle loro meravigliose pulizie etniche, lasciamo anche stare i siriani mentre hanno un piccolo scambio di opinioni coi curdi, però pretendere che gli americani non intervenissero dopo l'11 settembre è troppo.
Se tiri un pugno a Tyson quello ti ammazza di botte.
È normale....

[SoTTO di nove]

Ve bè lasciamo stare i poveri serbi distratti dalle loro meravigliose pulizie etniche, lasciamo anche stare i siriani mentre hanno un piccolo scambio di opinioni coi curdi, però pretendere che gli americani non intervenissero dopo l'11 settembre è troppo.
Se tiri un pugno a Tyson quello ti ammazza di botte.
È normale....

La storia della guerra del Kosovo, che è diversa dalla guerra civile della ex Jugoslavia vedo che la spieghi, male, in due parole. Anche li non c'erano buoni e cattivi, ma pretese di indipendenza che ai filo russi del Dombass di oggi vengono negate a prescindere.
I siriani e i curdi? Sei un po' confuso. Anche perchè i curdi sono massacrati più che altro dai nostri alleati turchi. (che guarda un po' hanno sconfinato in Siria per farlo).
Reazioni di noi alleati? Nessuna.

e le torri gemelle santo Dio.
è iniziata la guerra in Afghanistan per quello. L'attacco all'Iraq non c'entra una beata mazza. Quindi sentir giustificare quell'intervento perchè c'è stato l'11 settembre non si può sentire.

In Iraq gli americani si erano "pentiti" dopo la guerra del 1991 di aver lasciato in vita Saddam. Errore GEOPOLITICO risolto inventandosi una pistola fumante quasi 15 anni dopo. Se giustifichi quella guerra allora tutti possono giustificare le loro.

[tetsuya31]

edit

[tetsuya31]

Pare che il massacro di civili nel teatro di Mariupol sia stato ora smentito dal governo ucraino-americano. Nessun morto. Pochi giorni fa gridavano al massacro di donne e bambini.

Guarda che il fatto che ora dicono nessun morto dimostra che non fanno cosi tanta propaganda come pensi tu.
Se erano vere le tue teorie continuavano a parlare di decine di morti senza smentire, o addirittura al teatro ci portavano apposta feriti cadaveri e telecamere per fare un servizio, come qualcuno sosteneva (sbagliando clamorosamente) avevano fatto al famoso ospedale delle partorienti.