[OT] Signore e signori: la guerra.

[katmandu69]

questo è il contatore in tempo reale dei soldi che continuiamo a dare alla Russia (tramite gas e petrolio):

https://beyond-coal.eu/russian-fossil-fuel-tracker/

che ipocriti di merda

[SoTTO di nove]

Io non ero novax ma lo sono diventato appena ho cominciato a fare le pulci alla narrazione sul GP, non sono pro Putin ma lo sono diventato appena ho cominciato a fare le pulci alla narrazione filo occidentale su questa guerra.
Per Tetsuja sarò sicuramente un no vax che è anche pro Putin.
Ma nulla di nuovo, Tetsuja non è niente in confronto agli stessi difensori della narrazione filo occidentale che cercano un modo sbrigativo per ridicolizzare chi non è perfettamente allineato.

Visto che vieni allo scoperto e dichiari tu stesso di essere diventato no vax e pro putin "dopo aver fatto le pulci alla narrazione"

Ma che hai capito?
Io non sono ne no vax ne pro Putin.
Siete voi (cioè chi era senza se e senza ma pro GP all'epoca del covid, e pro USA adesso in questa crisi) che mi appiccicate (a me inteso come tanti altri che si permettono di analizzare il contesto) la patente di no vax e pro Putin solo perchè mi permetto di fare le pulci alla vostra narrazione piena di omissis.

[alternativeone]

Stavolta tetsuya ha palesemente sbagliato ad interpretare però è innegabile che molti sostenitori no green pass siano pro Putin ed è curioso come fatto perché da paladini della libertà personale vorrebbero decidere loro della libertà personale di un popolo intero.
Io lo trovo parecchio incoerente.

[tetsuya31]

Io non ero novax ma lo sono diventato appena ho cominciato a fare le pulci alla narrazione sul GP, non sono pro Putin ma lo sono diventato appena ho cominciato a fare le pulci alla narrazione filo occidentale su questa guerra.
Per Tetsuja sarò sicuramente un no vax che è anche pro Putin.
Ma nulla di nuovo, Tetsuja non è niente in confronto agli stessi difensori della narrazione filo occidentale che cercano un modo sbrigativo per ridicolizzare chi non è perfettamente allineato.

Visto che vieni allo scoperto e dichiari tu stesso di essere diventato no vax e pro putin "dopo aver fatto le pulci alla narrazione"

Ma che hai capito?
Io non sono ne no vax ne pro Putin.
Siete voi (cioè chi era senza se e senza ma pro GP all'epoca del covid, e pro USA adesso in questa crisi) che mi appiccicate (a me inteso come tanti altri che si permettono di analizzare il contesto) la patente di no vax e pro Putin solo perchè mi permetto di fare le pulci alla vostra narrazione piena di omissis.

scusami, ma non avevo afferrato minimamente il tuo ragionamento.

[Bellerofonte]

Mai pensato di te, hai fatto tutto da solo, l'articolo non era riferito a nessuno qui dentro in particolare.
Ho postato quello studio solo perchè mi ha confermato la tendenza che ho notato tra conoscenti e "amici di amici" che hanno smesso di botto riempire le proprie bacheche fb e twitter di link su bill gates, byoblu, montagnier, grafene, ecc ecc per sostituirli con articoli complottisti sui figli di biden, sui laboratori di armi biologiche costruiti dagli usa in ucraina, sui palazzi di kiev che si sarebbero autobombardati gli ucraini come fecero gli americani che si autobombardarono le torri gemelle, e altre puttanate varie.

Visto che vieni allo scoperto e dichiari tu stesso di essere diventato no vax e pro putin "dopo aver fatto le pulci alla narrazione" perdonami ma senza voler offendere nessuno che dovrei dirti a questo punto se non che il "fare le pulci" potrebbe anche essere inteso che hai abboccato a chi campa di fake news e complottismi?

Quanto alla narrazione filo occidentale...ti ricordo che siamo in questa condizione perche un tizio ha scelto di varcare un confine di stato e sta distruggendo senza pietà un paese intero civili inclusi, lo stesso tizio che un giorno si e l'altro pure dal suo palazzo di oro e dalla sua faccia gonfia di steroidi minaccia di distruggere TUTTO IL MONDO tirandoci i missili nucleari in testa se non gli lasciamo fare in pace la carneficina.
Non gli abbiamo puntato nessuna pistola alla tempia per farlo. Ne mi pare che erano in costruzione rampe per missili atomici sul suolo ucraino.
La realtà dei fatti è questa, se poi uno vuole credere alla narrazione di putin che i russi erano stati messi alla strette e non potevano fare altro che invadere e distruggere, finendo cosi per ridicolizzarsi da solo, di chi è colpa? Di chi non rispetta il tuo libero pensiero o di chi gli crede?

figa tetsuya...ma tu capire qualcosa da un discorso nemmeno per errore nè ?
TI STA DICENDO che gli è stato affibbiato l'epiteto di NO VAX e PRO PUTIN perchè ha osato mettere in discussione alcuni punti della narrazione.
Esattamente come io sono bacchettato come NEGAZIONISTA perchè mi pongo dubbi su tutta la gestione COVID.

[SoTTO di nove]

basterebbe che tu ammettessi che la strategia di Putin l’ha fatta lui, non era una disperata risposta ad azioni ostili.

Non stai dicendo che un precedente è quello di Cuba che è perfettamente aderente alla situazione attuale, giusto? Ripeti che anche i paesi occidentali e democratici non sono perfetti, giusto?

Io ti avevo fatto alcune domande ma vedo che le hai saltate a piè pari.

Sono tornato sull'episodio di Cuba per smentire la TUA ricostruzione che partiva guarda caso da una mossa sovietica quando la mossa sovietica è successiva ad un tentativo USA di rovesciare il potere sull'isola.
Ma sarà stato un lapsus.

Se vuoi evitare di parlare dei tanti interventi di esportazione di democrazia alcuni davvero curiosi soffermiamoci su un intervento che ha molte cose in comune con questo, la guerra alla Serbia.

Naturalmente noi ce la raccontiamo dal punto di vista del giusto intervento ma non era altro che una difesa di un moto di autodeterminazione contro un legittimo Stato sovrano.
Certo, abbiamo prima cercato la pistola fumante, un po' come in Iraq, perchè a noi piace intervenire facendo i salvatori della patria.

Te dirai, la Russia non ha invaso per difendere i separatisti ma per interessi propri. Ok, se si scava in profondità sono ovvi anche questi secondi fini. Ma credi davvero che in Serbia gli USA non avessero secondi fini? Dai su.

Guarda cosa ho trovato. Ogni bersaglio civile è considerato errore. Nessuno pensa che la strategia fosse identica a quella russa. Spaventare la popolazione per farli arrendere. No, i nostri erano sempre missili che da intelligenti diventavano stupidi.
https://www.repubblica.it/online/fatti/ ... ivili.html

è questo non è per voler paragonare le atrocità di tizio o caio. Ma guai a far notare che come la raccontate voi pare che gli USA (e noi) non abbiamo mai fatto guerre, e vittime civili, per i nostri interessi.

Mi chiedi se anche noi non siamo perfetti? Sei ironico vero?
Quando capirai che, in caso di bisogno, pure gli USA ti sgancerebbero una bomba sul tetto di casa, anche se lo faranno con più grazia, allora potrai dire di essere diventato adulto.

Un po' di storia

24 marzo 1999 alle 20.25 scattarono i primi raid aerei dell'Alleanza atlantica contro la Jugoslavia (Serbia-Montenegro). Durarono 78 giorni e furono decisi, per la prima volta senza l'approvazione del Consiglio di Sicurezza dell'Onu

A proposito di secondi fini

Si conclusero il 9 giugno con l'accordo di Kumanovo (Macedonia) che prevedeva il ritiro dal Kosovo delle truppe serbe e l'arrivo di oltre 37 mila militari della Kfor, la Forza Nato presente in Kosovo ancora oggi con circa 5 mila uomini.

A proposito del fatto di decidere di non partecipare

i bombardamenti, con i jet che partivano principalmente da portaerei in Adriatico e basi Nato in Italia, causarono in Serbia, a seconda delle fonti, fra 1.200 e 2.500 morti, oltre a 12 mila feriti.

Insomma, posso dire che la geopolitica di tutti è più stronza di come la raccontate voi?

A me non da fastidio Tetsuja che ce l'ha a morte con Putin semplificando tutto il casino in uno svegliarsi male una mattina. Ce l'ho con chi è convinto che le nostre guerre siano tutte giuste e fatte con i guanti di lino.

[OSCAR VENEZIA]

Quanto è bambinesco questo dibattito finalizzato ad attribuire il 100% dell'onestà alla propria parte.
Nulla è fatto senza contenere almeno un minimo di interesse personale. Capirlo è una questione di maturità, una volta introiettato questo concetto si parla del fatto e non di etica.
Queste cose sono costituite sempre da un mix difficilmente scomponibile di buone regioni e convenienza personale, l'importante è non superare i limiti di entrambe

[cicciuzzo]

Encomiabile sottodinove, con cui a sto giro sono d'accordo al 101%

Mi stupisce Geisha, possibile che fosse così scarso in storia?

[ziggy7]

Ce l'ho con chi è convinto che le nostre guerre siano tutte giuste e fatte con i guanti di lino.

paragoni cose diverse. La Serbia e' ad oggi stato indipendente con grande felicita' dei suoi cittadini. Che abbiano poi legami con altri stati secondo convenienza e' innegabile, ma risulta che prima e adesso volessero la sovranita' sul loro territorio. Non ricodo tra l'altro migrazioni in massa di cittadini Serbi, per quanto una fazione abbia sicuramente perso.

In questo caso si tratta di uno stato confinante che distrugge fisicamente un altro stato sovrano e gia' indipendente. I cui cittadini combattono o emigrano in massa pur di non diventare parte della Russia.
Se prima uno non voleva stare in Ucraina era liberissimo di andare in Russia, salvo per gli ostacoli posti dai Russi. Se il Donbass ha principi di autodeterminazione puo' perseguirli civilmente. Con queste premesse e' dura credere ai massacri delle minoranze.

Anche volendo essere imparziali e addirittura accettando le premesse della propaganda Russa, la guerra messa in atto non puo' risultare giustificabile in nessun modo

[GeishaBalls]

basterebbe che tu ammettessi che la strategia di Putin l’ha fatta lui, non era una disperata risposta ad azioni ostili.

Non stai dicendo che un precedente è quello di Cuba che è perfettamente aderente alla situazione attuale, giusto? Ripeti che anche i paesi occidentali e democratici non sono perfetti, giusto?

Io ti avevo fatto alcune domande ma vedo che le hai saltate a piè pari.

Sono tornato sull'episodio di Cuba per smentire la TUA ricostruzione che partiva guarda caso da una mossa sovietica quando la mossa sovietica è successiva ad un tentativo USA di rovesciare il potere sull'isola.
Ma sarà stato un lapsus.

Se vuoi evitare di parlare dei tanti interventi di esportazione di democrazia alcuni davvero curiosi soffermiamoci su un intervento che ha molte cose in comune con questo, la guerra alla Serbia.

Naturalmente noi ce la raccontiamo dal punto di vista del giusto intervento ma non era altro che una difesa di un moto di autodeterminazione contro un legittimo Stato sovrano.
Certo, abbiamo prima cercato la pistola fumante, un po' come in Iraq, perchè a noi piace intervenire facendo i salvatori della patria.

Te dirai, la Russia non ha invaso per difendere i separatisti ma per interessi propri. Ok, se si scava in profondità sono ovvi anche questi secondi fini. Ma credi davvero che in Serbia gli USA non avessero secondi fini? Dai su.

Guarda cosa ho trovato. Ogni bersaglio civile è considerato errore. Nessuno pensa che la strategia fosse identica a quella russa. Spaventare la popolazione per farli arrendere. No, i nostri erano sempre missili che da intelligenti diventavano stupidi.
https://www.repubblica.it/online/fatti/ ... ivili.html

è questo non è per voler paragonare le atrocità di tizio o caio. Ma guai a far notare che come la raccontate voi pare che gli USA (e noi) non abbiamo mai fatto guerre, e vittime civili, per i nostri interessi.

Mi chiedi se anche noi non siamo perfetti? Sei ironico vero?
Quando capirai che, in caso di bisogno, pure gli USA ti sgancerebbero una bomba sul tetto di casa, anche se lo faranno con più grazia, allora potrai dire di essere diventato adulto.

Un po' di storia

24 marzo 1999 alle 20.25 scattarono i primi raid aerei dell'Alleanza atlantica contro la Jugoslavia (Serbia-Montenegro). Durarono 78 giorni e furono decisi, per la prima volta senza l'approvazione del Consiglio di Sicurezza dell'Onu

A proposito di secondi fini

Si conclusero il 9 giugno con l'accordo di Kumanovo (Macedonia) che prevedeva il ritiro dal Kosovo delle truppe serbe e l'arrivo di oltre 37 mila militari della Kfor, la Forza Nato presente in Kosovo ancora oggi con circa 5 mila uomini.

A proposito del fatto di decidere di non partecipare

i bombardamenti, con i jet che partivano principalmente da portaerei in Adriatico e basi Nato in Italia, causarono in Serbia, a seconda delle fonti, fra 1.200 e 2.500 morti, oltre a 12 mila feriti.

Insomma, posso dire che la geopolitica di tutti è più stronza di come la raccontate voi?

A me non da fastidio Tetsuja che ce l'ha a morte con Putin semplificando tutto il casino in uno svegliarsi male una mattina. Ce l'ho con chi è convinto che le nostre guerre siano tutte giuste e fatte con i guanti di lino.

parli a interlocutori immaginari, che hai nella tua testa, non leggi cosa uno scrive perché nella tua testa sai già che vogliono dire.

È talmente ovvio che l’occidente fa i propri interessi, che non esistano guerre tutte giuste. È ovvio che anche noi non siamo perfetti. Ma che c’entra ora? E poi a chi lo dici? E tu stesso stavi con Bush e Berlusconi o avevi le bandiere arcobaleno in piazza ai tempi dell’Iraq?

Questi atteggiamenti, non solo il tuo mi richiamano altre cose. Una donna in minigonna è più sexy che se completamente vestita con abiti informi. Tu in questi giorni mi sembri quello che di una donna stuprata descrivi l’abbigliamento sexy, quello che quando una moglie ha un occhio nero dice che non si picchiano le donne e ricorda che però anche lei era tornata tardi dall’ufficio, ma per “completezza della storia, per ricordare tutti i dettagli” mica perché è una giustificazione

E non ti attribuisco questi pensieri miserabili, però che cazzo c’entra la Serbia? Ti sembra la stessa situazione?

[lider maximo]

Giusto per spezzare un pochetto la tensione qua dentro, Datato 25 Febbraio, c'avevate visto giusto.

Cioè in meno di 24 ore i russi hanno preso la capitale dell'Ucraina?

Insomma gli ucraini hanno fatto una resistenza simbolica, erano del tutto impreparati all'invasione, d'altronde a capo del governo hanno messo un comico.

Una ventina di giorni fa l'america dichiarava che secondo i loro calcoli putin in caso di attacco avrebbe preso kiev in meno di 48 ore, che era la verità viste le forze in campo, e tu le bollavi la cosa come barzellette made in usa.
Ora dici che gli ucraini stanno facendo una resistenza simbolica, e che il capo del loro governo è un comico.
Secondo te, viste le forze in campo e le tecnologie militari schierate da quel porco faccia di merda nano psicopatico di putin (chiamiamolo per nome e cognome a scanso di equivoci, spero di non offendere nessuno nel farlo) che poteva fare il piccolo esercito ucraino? non siamo in afganistan dove ci sono grotte e valli ad aiutare la guerriglia, qui siamo in ucraina, che è una pianura circondata da pianure, non c'è modo per difendersi quando ti attaccano da terra cielo e mare da ogni lato.
Vai tu col fucile a kiev, poi vediamo se riesci a fare di meglio per fermare uno degli eserciti piu forti del mondo.
Scusami, niente di personale, ma siamo al livello che se il bullo della classe massacra di botte il piu magrolino e indifeso diamo addosso al piccoletto perche non ha tenuto un basso profilo con il bullo e se l'è cercata guardandolo negli occhi un secondo di troppo.
Manco alla scuola della mafia e della ndrangheta si ragiona piu cosi.

Non ricordo di aver scritto una roba del genere, per il resto visto che sono anni che si parla di minacce di Mosca verso Kiev pensavo che gli ucraini avessero apprestato difese e armamenti migliori, non mi spiego allora certe loro certezze sul fatto che erano in grado di contrastare la Russia e che non avevano paura di Putin.

Fai delle metafore francamente ridicole, non c'entra nulla il bullismo sul piccoletto, c'entra il fatto che bisogna valutare le forze dell'avversario, capire con chi hai a che fare (un dittatore senza scrupoli come Putin) e agire di conseguenza senza inutili smargiassate e con molta prudenza. Se un giorno si e l'altro no chiedi l'adesione alla NATO e lo gridi ai quattro venti dovresti avere l'intelligenza e il buonsenso di capire come reagirebbe il tuo avversario, visto che l'Ucraina dal 2014 considera la Russia uno stato nemico sempre pronto ad invaderli alla minima occasione. Non dare pretesti per un malinteso orgoglio nazionalista, specie se non hai le spalle coperte, per farti attaccare da un gigante militare come la Russia. Infatti l'Ucraina si sta prendendo la solidarietà dell'occidente ma nulla di piu', e ora si ritrova i carri armati russi in casa. Pensavano forse che gli americani avrebbero bombardato Mosca per ritorsione?

In parole povere mi pare che il governo ucraino sia composto da perfetti minchioni, hanno scelto la tattica e le mosse politiche perfette per portarsi il nemico in casa. Eppure quello che aveva fatto Putin in Georgia e Cecenia era a conoscenza di tutti.

[Desmond]

Analisi in studio, esperti, mappe, ognuno che spara la sua. A me sta guerra ha già rotto le balle.
Un giorno finirà anche questa.

[tetsuya31]

ah va be, se ci mettiamo a giocare a chi l'ha sparata piu grossa in passato é una gara molto combattuta
Trovo ingiusto però che hai segnalato solo me e wadd, magari fosse solo un torneo a due

[marziano]

Blaming the victim.

Polarizzazione.

Di ciò di cui non si sa non si dovrebbe parlare.

Non è obbligatorio avere un opinione.

Non è obbligatorio dirla.

[tetsuya31]

A me non da fastidio Tetsuja che ce l'ha a morte con Putin semplificando tutto il casino in uno svegliarsi male una mattina. Ce l'ho con chi è convinto che le nostre guerre siano tutte giuste e fatte con i guanti di lino.

Come ho scritto una pagina fa, pur con i limiti del caso (dati dal poco tempo libero e dalla mia superficialità) ho cercato e cerco di informarmi anche su quello che è successo in questi ultimi anni tra ucraina e russia.
E piu mi informo e piu penso che Putin non si è svegliato male una mattina, ma è sempre stato un criminale guerrafondaio, è solo peggiorato con gli anni e con il probabile tumore che ha.

Come ho scritto prima se io e te litighiamo e ti mando a fare in culo tu non per questo hai diritto di tirarmi con un fucile ad altezza del cuore.
E penso che nessuno dovrebbe avere l'indecenza di dire di quello che è morto per la fucilata "se l'è cercata, ha mandato a fare in culo il tizio sbagliato, ben gli stà".
E che se gli fai notare la castroneria detta non dovrebbe nascondersi dietro "la libertà di opinione" o inventarsi mille appigli per giustificare quello che ha tirato la fucilata.
Scusami se ho semplificato molto il concetto che da due settimane cerco di spiegare, evidentemente senza riuscirci.

Chiudo dicendo che mi pare un tantino azzardato confrontare guerre epoche e situazioni, come mi sembra assurdo che ogni 2x3 si tira fuori l'america parlando di un conflitto dove, finora, di bombe non ne ha tirata nemmeno una e anzi, ha cercato di darci la sveglia quando ancora tutti credevamo a putin leader illuminato che faceva solo un'innocua esercitazione militare.
Tra l'altro mai detto che le nostre guerre erano giuste. Come ho scritto pagine fa ai tempi della guerra in iraq ero in piazza con i cartelli "yankee go home" e "nessuna bomba è intelligente", figurati, in quel caso per me l'america era la russia e l'iraq l'ucraina, non perche tifavo quella merda di saddam, ma perche non volevo piu vedere le bombe usa sui civili iracheni.