[OT] Signore e signori: la guerra.

[tetsuya31]

https://tg24.sky.it/mondo/2022/03/16/no ... ra-ucraina

Uno studio che dimostra in maniera oggettiva come i novax e nogreenpass siano pro putin.
E questi erano quelli che si battevano per la difesa delle libertà individuali e la democrazia.

[Enrico Pallazzo]

questa mi era sfuggita
La Stampa pubblica in prima pagina una foto struggente di morte e distruzione in Ucraina da parte dei russi ma si tratta di un bombardamento ucraino nel Donbass

www.nicolaporro.it/quella-foto-fake-pub ... ma-pagina/

[Drogato_ di_porno]

Gli americani vorrebbero bloccare tutto il gas russo sanzionando anche Gazprombank (come dice il nome è la famosa banca che tiene aperto il collegamento col gas di Mosca) che invece gli europei vogliono tenere aperta

[Gargarozzo]

https://tg24.sky.it/mondo/2022/03/16/no ... ra-ucraina

Uno studio che dimostra in maniera oggettiva come i novax e nogreenpass siano pro putin.
E questi erano quelli che si battevano per la difesa delle libertà individuali e la democrazia.

"Pro Putin" è una categoria demenziale, di cui (nel vero senso della parola) credo di conoscere forse un paio di persone.
Certo, facendo il processo alle intenzioni si può far dire agli altri quello che si vuole, ma parlare di oggettività è temerario.

[SoTTO di nove]

Io non ero novax ma lo sono diventato appena ho cominciato a fare le pulci alla narrazione sul GP, non sono pro Putin ma lo sono diventato appena ho cominciato a fare le pulci alla narrazione filo occidentale su questa guerra.
Per Tetsuja sarò sicuramente un no vax che è anche pro Putin.
Ma nulla di nuovo, Tetsuja non è niente in confronto agli stessi difensori della narrazione filo occidentale che cercano un modo sbrigativo per ridicolizzare chi non è perfettamente allineato.

[katmandu69]

questa mi era sfuggita
La Stampa pubblica in prima pagina una foto struggente di morte e distruzione in Ucraina da parte dei russi ma si tratta di un bombardamento ucraino nel Donbass

www.nicolaporro.it/quella-foto-fake-pub ... ma-pagina/

oggi


Giannini: "In prima pagina raccontiamo gli orrori della guerra: chi disinforma è la Russia, non La Stampa"

ridicoli

[GeishaBalls]

Era un pezzo che non giocavo a trova le differenze.

Cuba non è stata invasa. Sic.
Il tentativo fallito della Baia dei porci era dell'anno precedente. La decisione di mettere i missili era per scoraggiare un altro tentativo. Oltre che a seguire l'installazione di quelli americani in Turchia.

Ma come vedi, quando li hanno messi gli americani era tutto ok, appena ha cercato di metterli l'Unione Sovietica è diventato un problema da risolvere a costo di entrare in guerra. (minacciando una guerra nucleare).

P.s. Antefatto

Gli Stati Uniti erano preoccupati per un'espansione del comunismo a livello mondiale e il fatto che vi fosse un paese dell'America latina apertamente alleato con l'Unione Sovietica era considerato inaccettabile

Quindi cosa ci vedi di diverso in quella che te chiami democrazia? Perchè qualsiasi paese comunista nelle Americhe veniva costantemente sabotato?
Si è democratici solo quando si è allineati?

Che stavolta la Russia abbia ingigantito il problema (che ne sappiamo noi di cosa bolle sotto la geopolitica mondiale) è una possibilità ma credere che gli USA di oggi si comporterebbero in maniera differente dagli USA di 60 anni fa lo può credere solo uno con i paraocchi.

Ti rifaccio una domanda: Visto che siamo il bersaglio numero 1 di una eventuale guerra nucleare c'è la possibilità per il popolo italiano di dichiararsi neutrali e chiedere lo smantellamento delle basi Usa sul nostro territorio?
A sentire la vostra narrazione del VOLERE democratico parrebbe di si.

P.s. Molto democratico strozzare economicamente con embarghi che durano da decenni chi non piace agli esportatori di democrazia.
e non mi pare che la strategia di rovesciare governi o dittature non amiche sia cambiata di molto dagli anni sessanta ad oggi.

P.p.s. Se non ho capito male Biden ha ammesso che è più di un anno che fornisce armi all'Ucraina (con cui hanno alimentato la guerra civile con i separatisti). Ma va bene così, era per una buona causa.

Ma queste cose, poi dette da uno che è lontano anni luce dal mondo comunista di allora non possono entrare nelle discussioni altrimenti si viene bollati come filorussi. Ma è un rischio che posso prendermi per spostare un po' il tappeto e far uscire un po' di polvere che grossolanamente cercate di nascondere.

Dimenticavo. Per la mia tranquillità spero che a vincere siano gli ipocriti. Cioè noi occidentali. Speriamo sappiano quello che stanno facendo.

basterebbe che tu ammettessi che la strategia di Putin l’ha fatta lui, non era una disperata risposta ad azioni ostili.

Non stai dicendo che un precedente è quello di Cuba che è perfettamente aderente alla situazione attuale, giusto? Ripeti che anche i paesi occidentali e democratici non sono perfetti, giusto?

Bene, mo me lo segno, poi tra non essere buoni e quello che succede possiamo fare differenze? Magari diciamocelo che la Baia dei porci era equivalente ad aver pagato e armato i separatisti nel Donbas, ma non è equivalente un cazzo. all’invasione in corso

Ma forse se la NATO avesse davvero messo i missili in Ucraina, come l’URSS a Cuba, allora non ci sarebbe stata l’escalation. Forse se dopo il 2014 l’occidente avesse fatto le sanzioni che fa ora, se leader dei partiti occidentali non avessero fatto campagna pro Putin (da chiarire questi innamoramenti), sarebbe stato meglio.

La Storia non si fa con i se, intendo se l’occidente fosse stato più duro con la Russia dopo l’invasione della Crimea ma anche “se”l’Italia avesse intenzioni di fare accordi con i concorrenti americani: sarebbe libera di fare accordi con la Cina? Per tutto il 900 sicuramente no, ma ora vedo che abbiamo la possibilità di firmare accordi per la via della seta (Governo Giallo verde, Conte 1, se non sbaglio) che è quanto di peggio gli USA vogliono.

E anche nel 900 abbiamo mantenuto una vicinanza con gli arabi non apprezzata da Washington (fino ad arrivare a Sigonella). Non so che libertà avremmo. Ma torno a dire che ci sono tante sfumature e non i buoni ed i cattivi

[tetsuya31]

Io non ero novax ma lo sono diventato appena ho cominciato a fare le pulci alla narrazione sul GP, non sono pro Putin ma lo sono diventato appena ho cominciato a fare le pulci alla narrazione filo occidentale su questa guerra.
Per Tetsuja sarò sicuramente un no vax che è anche pro Putin.
Ma nulla di nuovo, Tetsuja non è niente in confronto agli stessi difensori della narrazione filo occidentale che cercano un modo sbrigativo per ridicolizzare chi non è perfettamente allineato.

Mai pensato di te, hai fatto tutto da solo, l'articolo non era riferito a nessuno qui dentro in particolare.
Ho postato quello studio solo perchè mi ha confermato la tendenza che ho notato tra conoscenti e "amici di amici" che hanno smesso di botto riempire le proprie bacheche fb e twitter di link su bill gates, byoblu, montagnier, grafene, ecc ecc per sostituirli con articoli complottisti sui figli di biden, sui laboratori di armi biologiche costruiti dagli usa in ucraina, sui palazzi di kiev che si sarebbero autobombardati gli ucraini come fecero gli americani che si autobombardarono le torri gemelle, e altre puttanate varie.

Visto che vieni allo scoperto e dichiari tu stesso di essere diventato no vax e pro putin "dopo aver fatto le pulci alla narrazione" perdonami ma senza voler offendere nessuno che dovrei dirti a questo punto se non che il "fare le pulci" potrebbe anche essere inteso che hai abboccato a chi campa di fake news e complottismi?

Quanto alla narrazione filo occidentale...ti ricordo che siamo in questa condizione perche un tizio ha scelto di varcare un confine di stato e sta distruggendo senza pietà un paese intero civili inclusi, lo stesso tizio che un giorno si e l'altro pure dal suo palazzo di oro e dalla sua faccia gonfia di steroidi minaccia di distruggere TUTTO IL MONDO tirandoci i missili nucleari in testa se non gli lasciamo fare in pace la carneficina.
Non gli abbiamo puntato nessuna pistola alla tempia per farlo. Ne mi pare che erano in costruzione rampe per missili atomici sul suolo ucraino.
La realtà dei fatti è questa, se poi uno vuole credere alla narrazione di putin che i russi erano stati messi alla strette e non potevano fare altro che invadere e distruggere, finendo cosi per ridicolizzarsi da solo, di chi è colpa? Di chi non rispetta il tuo libero pensiero o di chi gli crede?

[Gerda]

I due punti sono un refuso.

[Enrico Pallazzo]

Quanto alla narrazione filo occidentale...ti ricordo che siamo in questa condizione perche un tizio ha scelto di varcare un confine di stato e sta distruggendo senza pietà un paese intero civili inclusi, lo stesso tizio che un giorno si e l'altro pure dal suo palazzo di oro e dalla sua faccia gonfia di steroidi minaccia di distruggere TUTTO IL MONDO tirandoci i missili nucleari in testa se non gli lasciamo fare in pace la carneficina.

E' qui l'errore di fondo, lo stesso errore di chi parla della guerra russo-georgiano nel 2008.
Si parte dalla narrazione degli eventi da un punto ben preciso della storia ignorando tutto ciò che è accaduto prima di esso.
Parli di fake news e mistificazione quando tu stesso nascondi metà della storia.

[Drogato_ di_porno]

Gli europei hanno venduto armi alla Russia fino al 2020, anche dopo l'embargo 2014

molte di quelle armi sono oggi usate contro gli ucraini

EU member states exported weapons to Russia after the 2014 embargo
Missiles, aircraft, rockets, torpedoes, bombs. Russia continued to buy EU weapons until at least 2020. Despite the ongoing embargo, ten member states exported € 346 million worth of military equipment, according to public data analysed by Investigate Europe. Some of these weapons could be used against the Ukraine now.

https://www.investigate-europe.eu/en/20 ... to-russia/

Il piano B degli oligarchi era Dubai (alberghi a 7 stelle)

dai nostri amici emiratini

[Drogato_ di_porno]

questo è il contatore in tempo reale dei soldi che continuiamo a dare alla Russia (tramite gas e petrolio):

https://beyond-coal.eu/russian-fossil-fuel-tracker/

[Drogato_ di_porno]

questo spiega parecchio

Lasciare il dollaro, missione possibile per Russia e Cina
Tra Russia e Cina si è sviluppata una alleanza finanziaria. Detronizzare il dollaro come valuta internazionale di riserva per ora è impensabile. Ma è certo possibile svincolarsene. Nel lungo periodo ciò potrebbe erodere la supremazia degli Usa.

https://www.lavoce.info/archives/73037/ ... ia-e-cina/

[Drogato_ di_porno]

questa vignetta invece non invecchia mai

[tetsuya31]

Quanto alla narrazione filo occidentale...ti ricordo che siamo in questa condizione perche un tizio ha scelto di varcare un confine di stato e sta distruggendo senza pietà un paese intero civili inclusi, lo stesso tizio che un giorno si e l'altro pure dal suo palazzo di oro e dalla sua faccia gonfia di steroidi minaccia di distruggere TUTTO IL MONDO tirandoci i missili nucleari in testa se non gli lasciamo fare in pace la carneficina.

E' qui l'errore di fondo, lo stesso errore di chi parla della guerra russo-georgiano nel 2008.
Si parte dalla narrazione degli eventi da un punto ben preciso della storia ignorando tutto ciò che è accaduto prima di esso.
Parli di fake news e mistificazione quando tu stesso nascondi metà della storia.

Ieri sera mi sono sciroppato 4 ore di atlantide sulla7, dove andrea purgatori (noto non allineato americano, famoso per la sua battaglia contro la nato per muro di gomma sull'incidente di ustica) ha ricostruito tutti gli ultimi 20 anni di escalation russo ucraina.
Al netto degli errori fatti, delle mancanze di rispetto reciproche, degli accordi saltati ecc ecc la risposta di oggi della russa non è ne proporzionata ne accettabile.
Siamo al livello di chi in una lite da strada risponde a un vaffanculo a voce con un colpo di pistola mirato all'altezza del cuore.
Ripeto, tutte le ipotetiche ragioni diplomatiche russe decadono dal momento che invadi e bombardi, inclusi ospedali scuole palestre e asili.
E decadono ancora i piu quando minacci il mondo di distruggerlo con le atomiche.