[OT] Signore e signori: la guerra.

[GiarneseUmnberto]

Ricordate quando Bush cercava a tutti i costi una scusa per invadere l'Iraq e alla fine l'ha fatto contro ogni evidenza ?
Temo che ci risiamo, come sempre.

devono SPECULARE, POI distrarre, catalizzare l'attenzione dell'americano medio oltre i confini, al di fuori della propria merda interna, inflazione ai massimi, ripresa deficitaria, problemi su problemi, un Paese di bifolchi psicopatici che cercano si aizzare un conflitto in Europa, magari sancendo la propria egemonia per vendere la loro quota DI GAS aI pAesi UE, cercare di trarre vantaggio da un conflitto in europa e fare affari e risollevare la propria merda interna, un conflitto dove loro non combatteranno ma faranno da "appoggio" in sintesi lo vogliono appoggiare nel culo dei Paesi UE che hanno perso sovranità e anche il senno, perche ormai colonie social e alla canna del gas

[markome]

Ricordate quando Bush cercava a tutti i costi una scusa per invadere l'Iraq e alla fine l'ha fatto contro ogni evidenza ?
Temo che ci risiamo, come sempre.

devono SPECULARE, POI distrarre, catalizzare l'attenzione dell'americano medio oltre i confini, al di fuori della propria merda interna, inflazione ai massimi, ripresa deficitaria, problemi su problemi, un Paese di bifolchi psicopatici che cercano si aizzare un conflitto in Europa, magari sancendo la propria egemonia per vendere la loro quota DI GAS aI pAesi UE, cercare di trarre vantaggio da un conflitto in europa e fare affari e risollevare la propria merda interna, un conflitto dove loro non combatteranno ma faranno da "appoggio" in sintesi lo vogliono appoggiare nel culo dei Paesi UE che hanno perso sovranità e anche il senno, perche ormai colonie social e alla canna del gas

Esattamente

[Enrico Pallazzo]

un conflitto dove loro non combatteranno ma faranno da "appoggio"

Oggi Zelensky ha detto che in caso di attacco russo saranno da soli a vedersela in quanto nessuno invierà truppe.
Credo sia uno scenario plausibile, mandare truppe a combattere a fianco dell'Ucraina significa fare la guerra ai russi, a chi conviene?
Siamo stati vassallo ma a tutto c'è un limite, chi sarebbe disposto a morire per Kiev?

[markome]

un conflitto dove loro non combatteranno ma faranno da "appoggio"

Oggi Zelensky ha detto che in caso di attacco russo saranno da soli a vedersela in quanto nessuno invierà truppe.
Credo sia uno scenario plausibile, mandare truppe a combattere a fianco dell'Ucraina significa fare la guerra ai russi, a chi conviene?
Siamo stati vassallo ma a tutto c'è un limite, chi sarebbe disposto a morire per Kiev?

Si ma ci vedo anche un pò di vittimismo tattico (e guidato da lontano)

[tetsuya31]

Ricordate quando Bush cercava a tutti i costi una scusa per invadere l'Iraq e alla fine l'ha fatto contro ogni evidenza ?
Temo che ci risiamo, come sempre.

devono SPECULARE, POI distrarre, catalizzare l'attenzione dell'americano medio oltre i confini, al di fuori della propria merda interna, inflazione ai massimi, ripresa deficitaria, problemi su problemi, un Paese di bifolchi psicopatici che cercano si aizzare un conflitto in Europa, magari sancendo la propria egemonia per vendere la loro quota DI GAS aI pAesi UE, cercare di trarre vantaggio da un conflitto in europa e fare affari e risollevare la propria merda interna, un conflitto dove loro non combatteranno ma faranno da "appoggio" in sintesi lo vogliono appoggiare nel culo dei Paesi UE che hanno perso sovranità e anche il senno, perche ormai colonie social e alla canna del gas

Esattamente

Ci sta tutto questo discorso, incluso che se non ci sono guerre non si vendono armi, e che le guerre fuori dai loro confini impoveriscono i paesei che le subiscono e per gli americani è tutto vantaggio.
Però c'è un però grande come una casa da considerare, parlando degli americani e le ultime guerre...e cioè che loro non si sono mai mossi per primi.
Prima guerra del golfo, iniziata DOPO che saddam che che dopo la guerra con l'iran era pieno di debiti fino al collo ha invaso un paese confinante violando non so quanti trattati internazionali. Che dovevano fare, lasciare perdere e creare il precedente che lo stato piu forte puo tranquillamente invadere il piu debole (e pure gonfio di petrolio) senza che nessuno interviene?
Guerra dei balcani, sono intervenuti DOPO che sono arrivate le notizie di genocidi (e c'erano davvero, ricordatevi che cazzo hanno combinato milosevick, arkan e compagnia bella), Che fare? lasciare scorrere il sangue nei villaggi finche non vincono i piu cattivi o intervenire mandando via il dittatore di turno e dando speranza a una regione?
Seconda guerra del golfo, iniziata DOPO che gli hanno buttato giu torri gemelle, pentagono ecc e con i terroristi che minacciavano che era solo l'inizio del terrore (parlavano di avvelenare acquedotti, minare dighe, attentati kamikaze con esplosivi ecc)...è stata una ritorsione contro saddam che poco c'entrava, okay, ma anche li che dovevano fare? Mandare il messaggio "prego estremisti islamici e stati che li ospitate, fate pure, aspettiamo pacifici i prossimi attentati a casa nostra?"
E anche ora...chi è che ha circondato con un esercito enorme un paese riconosciuto dalla comunità internazionale minacciando in pratica un'invasione armata? Che dovremmo fare lasciare correre come se il mondo fosse un tavolo del risiko dove chi ha piu carri armati tira il dado e mangia il paese vicino?
Gli americani mi pare che intervengono sempre DOPO che qualcun altro mette in pericolo l'ordine mondiale, in questo caso Putin.
Se quel sacco di merda non giocava alla guerra CREANDO LUI IL PROBLEMA non eravamo certo in questa situazione.
Se poi vi piace putin..chiedete alla giornalista che si è data fuoco in piazza, chiedete ai suoi oppositori politici arrestati e avvelenati che razza di persona è.
Ora direte che sono uno a cui gli americani hanno lavato il cervello...fate vobis, ma non vedo in america carceri piene di oppositori politici o giornalisti che si danno fuoco in piazza per la liberta di stampa negata.
E chiedetevi anche se in russia sareste cosi liberi come qui di sparare minchiate in un forum qualunque.
Qui non si tratta di difendere Kiev, ma si tratta di difendere un ordine mondiale basato sul rispetto dei confini altrui che dura da 70 anni e che garantisce un minimo di pace...se salta questo siamo al piu grande che è legittimato a mangiare il piu piccolo...rendetevi conto di cosa ne sarebbe in pochi anni del mondo...

[markome]

Ricordate quando Bush cercava a tutti i costi una scusa per invadere l'Iraq e alla fine l'ha fatto contro ogni evidenza ?
Temo che ci risiamo, come sempre.

devono SPECULARE, POI distrarre, catalizzare l'attenzione dell'americano medio oltre i confini, al di fuori della propria merda interna, inflazione ai massimi, ripresa deficitaria, problemi su problemi, un Paese di bifolchi psicopatici che cercano si aizzare un conflitto in Europa, magari sancendo la propria egemonia per vendere la loro quota DI GAS aI pAesi UE, cercare di trarre vantaggio da un conflitto in europa e fare affari e risollevare la propria merda interna, un conflitto dove loro non combatteranno ma faranno da "appoggio" in sintesi lo vogliono appoggiare nel culo dei Paesi UE che hanno perso sovranità e anche il senno, perche ormai colonie social e alla canna del gas

Esattamente

[Scopri]Spoiler

Ci sta tutto questo discorso, incluso che se non ci sono guerre non si vendono armi, e che le guerre fuori dai loro confini impoveriscono i paesei che le subiscono e per gli americani è tutto vantaggio.
Però c'è un però grande come una casa da considerare, parlando degli americani e le ultime guerre...e cioè che loro non si sono mai mossi per primi.
Prima guerra del golfo, iniziata DOPO che saddam che che dopo la guerra con l'iran era pieno di debiti fino al collo ha invaso un paese confinante violando non so quanti trattati internazionali. Che dovevano fare, lasciare perdere e creare il precedente che lo stato piu forte puo tranquillamente invadere il piu debole (e pure gonfio di petrolio) senza che nessuno interviene?
Guerra dei balcani, sono intervenuti DOPO che sono arrivate le notizie di genocidi (e c'erano davvero, ricordatevi che cazzo hanno combinato milosevick, arkan e compagnia bella), Che fare? lasciare scorrere il sangue nei villaggi finche non vincono i piu cattivi o intervenire mandando via il dittatore di turno e dando speranza a una regione?
Seconda guerra del golfo, iniziata DOPO che gli hanno buttato giu torri gemelle, pentagono ecc e con i terroristi che minacciavano che era solo l'inizio del terrore (parlavano di avvelenare acquedotti, minare dighe, attentati kamikaze con esplosivi ecc)...è stata una ritorsione contro saddam che poco c'entrava, okay, ma anche li che dovevano fare? Mandare il messaggio "prego estremisti islamici e stati che li ospitate, fate pure, aspettiamo pacifici i prossimi attentati a casa nostra?"
E anche ora...chi è che ha circondato con un esercito enorme un paese riconosciuto dalla comunità internazionale minacciando in pratica un'invasione armata? Che dovremmo fare lasciare correre come se il mondo fosse un tavolo del risiko dove chi ha piu carri armati tira il dado e mangia il paese vicino?
Gli americani mi pare che intervengono sempre DOPO che qualcun altro mette in pericolo l'ordine mondiale, in questo caso Putin.
Se quel sacco di merda non giocava alla guerra CREANDO LUI IL PROBLEMA non eravamo certo in questa situazione.
Se poi vi piace putin..chiedete alla giornalista che si è data fuoco in piazza, chiedete ai suoi oppositori politici arrestati e avvelenati che razza di persona è.
Ora direte che sono uno a cui gli americani hanno lavato il cervello...fate vobis, ma non vedo in america carceri piene di oppositori politici o giornalisti che si danno fuoco in piazza per la liberta di stampa negata.
E chiedetevi anche se in russia sareste cosi liberi come qui di sparare minchiate in un forum qualunque.
Qui non si tratta di difendere Kiev, ma si tratta di difendere un ordine mondiale basato sul rispetto dei confini altrui che dura da 70 anni e che garantisce un minimo di pace...se salta questo siamo al piu grande che è legittimato a mangiare il piu piccolo...rendetevi conto di cosa ne sarebbe in pochi anni del mondo...

Il fatto che tu dica diverse cose giuste non cambia la paura che come sempre siamo loro a comportarsi in modo pericoloso e, come visto recentemente, molto pasticciato e ridicolo.

[tetsuya31]

Il fatto che tu dica diverse cose giuste non cambia la paura che come sempre siamo loro a comportarsi in modo pericoloso e, come visto recentemente, molto pasticciato e ridicolo.

Sarà anche pasticciato e ridicolo per carità...ma che fare quando vedi dai satelliti che un esercito enorme sta zitto zitto circondando un paese? Credo che qualunque risposta suoni a quel punto pasticciata e ridocola, o troppo debole, o troppo pericolosa, a seconda dei punti di vista..siamo difronte a una situazione assurda e pericolosa che non hanno di certo causato gli americani, è bene sia chiaro secondo me.

[OSCAR VENEZIA]

Se poi vi piace putin..

Quelli a cui piace Putin, sono gli stessi che dicevano che Berlusconi era un criminale perchè era amico di un dittatore

[markome]

Il fatto che tu dica diverse cose giuste non cambia la paura che come sempre siamo loro a comportarsi in modo pericoloso e, come visto recentemente, molto pasticciato e ridicolo.

Sarà anche pasticciato e ridicolo per carità...ma che fare quando vedi dai satelliti che un esercito enorme sta zitto zitto circondando un paese? Credo che qualunque risposta suoni a quel punto pasticciata e ridocola, o troppo debole, o troppo pericolosa, a seconda dei punti di vista..siamo difronte a una situazione assurda e pericolosa che non hanno di certo causato gli americani, è bene sia chiaro secondo me.

Sinceramente l'ho sempre pensata come te, poi col tempo ho cambiato idea.
Adesso non solo il ragionamento, ma l'intuito mi mette una paura terribile che facciano l'ennesima cazzata.
Ormai tremo quando Biden apre bocca, non so che farci.

[Johnny Wadd]

Se poi vi piace putin..

Quelli a cui piace Putin, sono gli stessi che dicevano che Berlusconi era un criminale perchè era amico di un dittatore

A te Putin dovrebbe piacere, visto che cerca di difendere gli interessi vitali del suo paese, quello che i politici italiani non fanno a leggere i tuoi post.

Putin dovrebbe accettare che la NATO (una alleanza militare nata contro l'allora URSS) arrivi ai confini della Russia e porti le sue basi in Ucraina? che si aspettavano quelli della NATO, gli ucraini e Biden da Putin? un prego accomodatevi?

A me pare una provocazione bella e buona verso la Russia, a parti invertite se la Russia portava le sue basi in Canada o in Messico gli Stati Uniti avrebbero reagito con la stessa durezza, se non di piu'.

Che poi Putin sia un figlio di buona donna e che in Russia non ci sia vera democrazia è un dato di fatto, ma appunto anche per questo dalla NATO e dagli stessi ucraini serviva e serve maggiore prudenza. Inutile che ora si scandalizzano per la reazione russa, che era inevitabile.

[markome]

Se poi vi piace putin..

Quelli a cui piace Putin, sono gli stessi che dicevano che Berlusconi era un criminale perchè era amico di un dittatore

A te Putin dovrebbe piacere, visto che cerca di difendere gli interessi vitali del suo paese, quello che i politici italiani non fanno a leggere i tuoi post.

Putin dovrebbe accettare che la NATO (una alleanza militare nata contro l'allora URSS) arrivi ai confini della Russia e porti le sue basi in Ucraina? che si aspettavano quelli della NATO, gli ucraini e Biden da Putin? un prego accomodatevi?

A me pare una provocazione bella e buona verso la Russia, a parti invertite se la Russia portava le sue basi in Canada o in Messico gli Stati Uniti avrebbero reagito con la stessa durezza, se non di piu'.

Che poi Putin sia un figlio di buona donna e che in Russia non ci sia vera democrazia è un dato di fatto, ma appunto anche per questo dalla NATO e dagli stessi ucraini serviva e serve maggiore prudenza. Inutile che ora si scandalizzano per la reazione russa, che era inevitabile.

Se la Russia portasse le basi in Messico non saremmo più qui a discuterne.
E non dimentichiamo che la sbandierata retorica dell'integrità territoriale di un paese è stata calpestata cento volte quando si è trattato di smembrare l'Unione Sovietica.

[tetsuya31]

Se poi vi piace putin..

Quelli a cui piace Putin, sono gli stessi che dicevano che Berlusconi era un criminale perchè era amico di un dittatore

A te Putin dovrebbe piacere, visto che cerca di difendere gli interessi vitali del suo paese, quello che i politici italiani non fanno a leggere i tuoi post.

Putin dovrebbe accettare che la NATO (una alleanza militare nata contro l'allora URSS) arrivi ai confini della Russia e porti le sue basi in Ucraina? che si aspettavano quelli della NATO, gli ucraini e Biden da Putin? un prego accomodatevi?

A me pare una provocazione bella e buona verso la Russia, a parti invertite se la Russia portava le sue basi in Canada o in Messico gli Stati Uniti avrebbero reagito con la stessa durezza, se non di piu'.

Che poi Putin sia un figlio di buona donna e che in Russia non ci sia vera democrazia è un dato di fatto, ma appunto anche per questo dalla NATO e dagli stessi ucraini serviva e serve maggiore prudenza. Inutile che ora si scandalizzano per la reazione russa, che era inevitabile.

Se la Russia portasse le basi in Messico non saremmo più qui a discuterne.
E non dimentichiamo che la sbandierata retorica dell'integrità territoriale di un paese è stata calpestata cento volte quando si è trattato di smembrare l'Unione Sovietica.

Pensa anche però che a quei tempi l'ucraina fece un accordo con l'ex urss....riconsegnò tutte le testate nucleari in cambio dell'impegno russo di rispettare e riconoscere i suoi confini..impegno disatteso con la storia del dombass dai russi qualche anno fa...

[Enrico Pallazzo]

Gli americani mi pare che intervengono sempre DOPO che qualcun altro mette in pericolo l'ordine mondiale, in questo caso Putin.

L'ordine mondiale di cui parli è quello dettato dagli interessi statunitensi.
E' ordine mondiale mettere Pinochet in Cile? o il napalm in Vietnam? o il finanziamento pesante dei talebani? o invadere la Siria? o creare la NATO per contenere un altra nazione? o la Gladio? e potrei continuare per ore in quanto la lista è piuttosto lunga.
L'obiettivo finale degli USA è la distruzione totale della Russia, che va di pari passo con certe nazione europee storicamente ostili alla terra degli tzar. C'erano andati vicini negli anni '90. Ora gli serve l'Ucraina per accerchiare la Russia.
Prima o poi questa situazione doveva accadere.

[OSCAR VENEZIA]

Ordine mondiale e’ un espressione che serve ad identificare un equilibrio fra potenze in un certo periodo storico.
Non ha senso parlare di ordine mondiale buono o cattivo.
Essendo un concetto prevalentemente geopolitico e non economico, sociale o religioso e’ collegato al potere deterrente dei vari attori che lo determinano.
Pertanto e’ nella natura delle cose che un ordine mondiale sia basato su alleanze e/o minacce più o meno esplicite di usare la forza.
Se c’è la pace e’ perché qualcuno la garantisce non perché sono tutti buoni ed hanno istaurato un ordine mondiale “ buono”
In altre parole posso preferire una potenza ad un altra ma nessuna di queste se e’ garante di un ordine sarà buona in assoluto

[tetsuya31]

Gli americani mi pare che intervengono sempre DOPO che qualcun altro mette in pericolo l'ordine mondiale, in questo caso Putin.

L'ordine mondiale di cui parli è quello dettato dagli interessi statunitensi.
E' ordine mondiale mettere Pinochet in Cile? o il napalm in Vietnam? o il finanziamento pesante dei talebani? o invadere la Siria? o creare la NATO per contenere un altra nazione? o la Gladio? e potrei continuare per ore in quanto la lista è piuttosto lunga.
L'obiettivo finale degli USA è la distruzione totale della Russia, che va di pari passo con certe nazione europee storicamente ostili alla terra degli tzar. C'erano andati vicini negli anni '90. Ora gli serve l'Ucraina per accerchiare la Russia.
Prima o poi questa situazione doveva accadere.

Ma sei serio? secondo te sono gli americani che hanno circondato la russia o i russi a circondare l'ucraina?
Sono stati gli americani a iniziare il casino del donbass e a annettersi di fatto un pezzo di ucraina?
La nato ha salvato il culo anche a te, o preferivi vedere i carri armati russi sfilare per le nostre citta a partire dagli anni 50 e beccarti anni e anni di comunismo modello paese dell'est, pezze al culo e piatto di minestra quando va bene, come la storia ha ampiamente dimostrato?