[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[HHH]

Che magari senza covid campavano ancora 5-10 anni ovviamente e che magari di morire non è che ne avessero sta gran voglia, adesso.

Lo dici a me? bisogna dirlo a chi ha messo i contagiati nelle RSA facendo una strage, oltre che tutti i danni che ha fatto il primo lockdown. Chiudendo tutto hai fatto in modo che tutti i ragazzi che andavano a scuola e che erano contagiati asintomatici passassero molto tempo con i nonni (famiglie multigenerazionali) e anche lì hai aumentato la mortalità.

[baroccosiffredi]

Perché scusa, senza lockdown pensi che chi ricoverava i figli dai nonni li mandava da qualche altra parte per caso? Se poi doveva andare a lavorare? Sulle RSA sono stati fatti errori concordo, ma adesso mi sembra che sia tornata la normalità, almeno nella mia "cerchia di conoscenze".

Ieri 235 decessi, forse siamo a una svolta?

[HHH]

Perché scusa, senza lockdown pensi che chi ricoverava i figli dai nonni li mandava da qualche altra parte per caso? Se poi doveva andare a lavorare? Sulle RSA sono stati fatti errori concordo, ma adesso mi sembra che sia tornata la normalità, almeno nella mia "cerchia di conoscenze".

Ieri 235 decessi, forse siamo a una svolta?

Bisognava dare informazioni giuste infatti, al posto di perseguitare i runner che non c'entravano nulla. Avevamo i dati cinesi che ci dicevano quali erano le categorie a rischio, queste cose si sapevano ma abbiamo agito a caso.

[baroccosiffredi]

Si vabbè, ma era una cosa nuova, tu sapevi come fare per caso e sei sicuro al 100% che la tua soluzione avrebbe funzionato? I dati cinesi e bè quelli c'è sempre da fidarsi.

[HHH]

Si vabbè, ma era una cosa nuova, tu sapevi come fare per caso e sei sicuro al 100% che la tua soluzione avrebbe funzionato? I dati cinesi e bè quelli c'è sempre da fidarsi.

Era una cosa nuova ma questo giustifica misure draconiane antiscientifiche? Per prendere certe decisioni devi avere la certezza assoluta che funzionino altrimenti è meglio stare fermi. Chi ci governa sta lì apposta, il piano pandemico neanche era aggiornato e stai certo che non c'era il lockdown tra le misure da prendere.

[cirillosomma]

Lo dici a me? bisogna dirlo a chi ha messo i contagiati nelle RSA facendo una strage, oltre che tutti i danni che ha fatto il primo lockdown. Chiudendo tutto hai fatto in modo che tutti i ragazzi che andavano a scuola e che erano contagiati asintomatici passassero molto tempo con i nonni (famiglie multigenerazionali) e anche lì hai aumentato la mortalità.

dai su, quello delle RSA è purtroppo un errore fatto all'inizio della prima ondata...all'alba del lockdown 2020. quando non si conosceva ancora la velocità del contagio. Penso non sia stato facile per nessuno all'inizio di sta cazzo di pandemia prendere decisioni giuste...ancora adesso tutti contraddicono tutti...forum compreso, a scrivere su di un forum siamo capaci tutti, qui poi ci sono 3/4 luminari che in un paio di mesi...a sentir loro avrebbero già sistemato tutto, con tanto di libro della speranza.

[dostum]

[dostum]

LUIGI XVI?
LA FUGA DI TRUDEAU E DELLA FAMIGLIA DURANTE LE PROTESTE
Ha dell’incredibile quanto sta avvenendo in Canada: la maxi protesta in corso ormai da giorni nella capitale Ottawa (e non solo) contro le dure leggi anti-Covid emanate dal Governo Trudeau ha visto nelle ultime ore l’adunata di almeno 10mila persone, soprattutto camionisti, con 3mila tir in “marcia” per le strade ghiacciate canadesi.


Con temperature percepite sui -30° la “Freedom Convoy” si è data appuntamento per tutto il weekend per presidiare le strade in protesta durissima contro la legge sull’obbligo vaccinale per tutti i conducenti in entrata in Canada: la richiesta degli organizzatori è netta, cancellazione di ogni restrizione anti-Covid e dell’obbligo di vaccino fino alle dimissioni dello stesso Trudeau. Dagli Usa l’ex Presidente Trump ha fatto sentire la sua vicinanza ai manifestanti: «Vogliamo che i valorosi camionisti canadesi sappiano che siamo con loro – ha dichiarato durante un raduno GOP a Conroe, Texas – stanno facendo certamente di più dei loro leader per la difesa della libertà americana». Addirittura il grido di proteste e la massiccia presenza in strada dei manifestanti ha costretto il Primo Ministro canadese e la sua famiglia a fuggire in un luogo segreto, in quanto – spiega la CBC – la residenza Trudeau si trova vicino all’epicentro della protesta.

OBBLIGO VACCINO: LA MAXI PROTESTA DEI CAMIONISTI
3mila camion, 10mila manifestanti, tutti radunati nel distretto parlamentare per chiedere la cacciata di Trudeau e soprattutto l’abolizione delle restrizioni anti-Covid varate dal Governo lo scorso 15 gennaio. La situazione è molto delicata in quanto anche al di là del confine canadese, il Governo Biden ha imposto gli stessi requisiti ai camionisti in entrata nel Paese. Il sindacato dei trasportatori in Canada ha precisato che «la maggior parte degli autisti è vaccinato e che un gran numero tra quanti oggi protestano a Ottawa in realtà non è riconducibile all’autotrasporto». È stato emanato lo stato di allerta per l’intera area centrale di Ottawa, con l’invito alla popolazione di non recarsi nella zona del raduno: una protesta clamorosa, specie pensando al freddo di questi giorni in Canada che sconsiglierebbe a chiunque di mettere piedi all’aperto per più di un’ora. La ‘Freedom Convoy’ è partita domenica scorsa dalla British Columbia ed è stata acclamata da centinaia di canadesi mentre ha compiuto il suo viaggio di oltre 2.000 miglia per protestare contro i mandati dei vaccini. Come riporta il “DailyMail”, i manifestanti per le strade di Ottawa scandiscono slogan con cartelli tipo “Dio mantieni la nostra terra gloriosa e libera”, “Make Canada Great Again” (il motto rivisitato di Trump, ndr) e anche “siamo qui per la nostra libertà”.

[giorgiograndi]

Certo che questi sono proprio dei ciarlatani con la faccia come il culo..

Era chiaro dal principio che il virus uccideva perlopiù persone molto vecchie e fragili, ora fanno i finti tonti. Così come cadono dalle nuvole sul fatto che sono anche i vaccinati a contagiare e che la gran parte dei morti è avvenuta nelle RSA.

Ma serviva il terrore per giustificare tutte le loro scelte folli e antiscientifiche. Tra l'altro in Italia al contrario delle altre nazioni non c'è mai un cazzo di dato ne appunto su quanti siano i morti nelle RSA (probabilmente oltre il 60%) ne i dati sull'occupazione ospedaliera totale (reparti covid + non covid) di oggi e prima della pandemia per fare un confronto sui vari mesi. Se fornissero questi dati ho paura crollerebbe tutto il castello di carta.

Ma no, ma e' ridicolo. Leggi bene questo:
Sileri sottolinea la necessità di maggiore chiarezza sui dati della mortalità. "Da noi il conteggio avviene in base alla scheda Istat in cui anche il Covid viene inserito, bisognerebbe chiarire se è primum movens o concausa di morte. A ogni modo, da noi come in altri Paesi, c’è un eccesso di mortalità superiore ai dati ufficiali Covid, specie durante la prima e la seconda ondata. Abbiamo un 17% di morti fuori dagli ospedali, probabilmente molti nelle Rsa sopra i 90 anni o negli hospice con patologie neoplastiche non più guaribili: non sempre il Covid ha determinato l’evento. Servono dati completi anche per non prestare il fianco alle teorie complottiste" conclude.

Salieri, sottosegretario alla salute, non sa come sono stati fatti i conti?
Ma suvvia, non diciamo sciocchezze, sa tutto ma abbozza piano piano.
Cambia la narrativa perche' non riescono piu' a tenerla in piedi, il che ti dice che la narrativa e' il problema e non la situazione sanitaria.

mi fermo su un passaggio
“Da noi, come in altri paesi, c’è un eccesso di mortalità superiore ai dati ufficiali Covid”
Esercizio di comprensione del testo.

…
Ok, ora che abbiamo compreso, fermiamoci sulla narrativa. In India c’è un eccesso di mortalità superiore di 5 volte alle morti attribuite al Covid. In Italia nel 2020 erano il 15% circa, vado a memoria, comunque erano morte molte più persone delle medie anche sommando i morti ufficialmente attribuiti al Covid

Vogliamo dire che in India sono bravi? No Vogliamo dire che l’Italia esagera la mortalità dell’epidemia? No, tuttavia la sottosti e meno di altri?

Vogliamo dire che l’Italia ha una gestione sanitaria migliore degli altri paesi? Non ho dati, il fatto che altri paesi sottostimino in maniera esagerata il covid certo non giustifica il gran numero di morti che ci sono in Italia

Come chiese Silieri stesso, i paragoni facciamoli tra nazioni europee.

Prendiamo l'eccesso di mortalita' tra UK e Italia, due approcci l'uno all'opposto dell'altro.
Obblighi e GP in Italia
Nessun'obbligo e no pass in UK

https://prnt.sc/26mb9w4
(dato ricavato da sito piu' che attendibile: https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid)

Approcci diversi, risultati molto simili.
Ti sto dicendo che una nazione ha fatto meglio dell'altra? No, ti sto dicendo che e' evidente come approcci diversi portano a risultati simili.
I dati ci sono, basta non ignorarli ed e' evidente, almeno nel caso UK/Italia, visti i dati simili ma le condizioni climatiche piu' favorevoli italiane, si potrebbe anche azzardare che UK ha fatto meglio dell'italia.

N.B. I dati italiani si interrompono al 31 ottobre (quindi forse, e' ancora peggio di quello che sembra) perche' da ottobre a gennaio, i numeri in italia sono cresciuti

[cirillosomma]

[Scopri]Spoiler

Certo che questi sono proprio dei ciarlatani con la faccia come il culo..

Era chiaro dal principio che il virus uccideva perlopiù persone molto vecchie e fragili, ora fanno i finti tonti. Così come cadono dalle nuvole sul fatto che sono anche i vaccinati a contagiare e che la gran parte dei morti è avvenuta nelle RSA.

Ma serviva il terrore per giustificare tutte le loro scelte folli e antiscientifiche. Tra l'altro in Italia al contrario delle altre nazioni non c'è mai un cazzo di dato ne appunto su quanti siano i morti nelle RSA (probabilmente oltre il 60%) ne i dati sull'occupazione ospedaliera totale (reparti covid + non covid) di oggi e prima della pandemia per fare un confronto sui vari mesi. Se fornissero questi dati ho paura crollerebbe tutto il castello di carta.

Ma no, ma e' ridicolo. Leggi bene questo:
Sileri sottolinea la necessità di maggiore chiarezza sui dati della mortalità. "Da noi il conteggio avviene in base alla scheda Istat in cui anche il Covid viene inserito, bisognerebbe chiarire se è primum movens o concausa di morte. A ogni modo, da noi come in altri Paesi, c’è un eccesso di mortalità superiore ai dati ufficiali Covid, specie durante la prima e la seconda ondata. Abbiamo un 17% di morti fuori dagli ospedali, probabilmente molti nelle Rsa sopra i 90 anni o negli hospice con patologie neoplastiche non più guaribili: non sempre il Covid ha determinato l’evento. Servono dati completi anche per non prestare il fianco alle teorie complottiste" conclude.

Salieri, sottosegretario alla salute, non sa come sono stati fatti i conti?
Ma suvvia, non diciamo sciocchezze, sa tutto ma abbozza piano piano.
Cambia la narrativa perche' non riescono piu' a tenerla in piedi, il che ti dice che la narrativa e' il problema e non la situazione sanitaria.

mi fermo su un passaggio
“Da noi, come in altri paesi, c’è un eccesso di mortalità superiore ai dati ufficiali Covid”
Esercizio di comprensione del testo.

…
Ok, ora che abbiamo compreso, fermiamoci sulla narrativa. In India c’è un eccesso di mortalità superiore di 5 volte alle morti attribuite al Covid. In Italia nel 2020 erano il 15% circa, vado a memoria, comunque erano morte molte più persone delle medie anche sommando i morti ufficialmente attribuiti al Covid

Vogliamo dire che in India sono bravi? No Vogliamo dire che l’Italia esagera la mortalità dell’epidemia? No, tuttavia la sottosti e meno di altri?

Vogliamo dire che l’Italia ha una gestione sanitaria migliore degli altri paesi? Non ho dati, il fatto che altri paesi sottostimino in maniera esagerata il covid certo non giustifica il gran numero di morti che ci sono in Italia

Come chiese Silieri stesso, i paragoni facciamoli tra nazioni europee.

Prendiamo l'eccesso di mortalita' tra UK e Italia, due approcci l'uno all'opposto dell'altro.
Obblighi e GP in Italia
Nessun'obbligo e no pass in UK

https://prnt.sc/26mb9w4
(dato ricavato da sito piu' che attendibile: https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid)

Approcci diversi, risultati molto simili.
Ti sto dicendo che una nazione ha fatto meglio dell'altra? No, ti sto dicendo che e' evidente come approcci diversi portano a risultati simili.
I dati ci sono, basta non ignorarli ed e' evidente, almeno nel caso UK/Italia, visti i dati simili ma le condizioni climatiche piu' favorevoli italiane, si potrebbe anche azzardare che UK ha fatto meglio dell'italia.

N.B. I dati italiani si interrompono al 31 ottobre (quindi forse, e' ancora peggio di quello che sembra) perche' da ottobre a gennaio, i numeri in italia sono cresciuti

Giorgio, tu che sei bravo nel cercare i dati, tira fuori anche quelli delle altre nazioni in % popolazione, possibile che solo in italia abbiamo tutti sti problemi e gli altri siano dei virtuosi, ora anche meteorologo

[baroccosiffredi]

In arrivo un parente. Omicron cousin BA.2 https://www.reuters.com/business/health ... 022-01-30/

[tetsuya31]

PS: terza dose fatta proprio in questo momento con Moderna, prime due Pfizer. Domani mi scadeva il GP.

Però vedi, credo che ci siano tante persone (milioni) che ragionano come te, e cioè che basano la vaccinazione sulla scadenza o meno del green pass....gran parte dei miei amici e conoscenti hanno fatto cosi ed è questa realtà che fa si che continueranno ad applicare questo odioso strumento perchè funziona (nel senso che fa vaccinare le persone che se non ci fosse il green pass non si sarebbero vaccinate o non avrebbero fatto la terza dose).
Che non vuol dire essere novax o cose del genere, ci mancherebbe...ma che senza un "incentivo" non lo faccio è il pensiero dominante sul vaccino come su tante altre cose e lo stato si è adeguato.
Non ti sto giudicando, io anche se il vaccino e il richiamo l'ho fatto di mia iniziativa mesi prima che mi scadesse il green pass, ti assicuro che su tante altre cose della vita che certi chiamano doveri sono il primo a pensare "senza incentivo non lo faccio". E' nella natura umana, punto.

[Fuente]

PS: terza dose fatta proprio in questo momento con Moderna, prime due Pfizer. Domani mi scadeva il GP.

Però vedi, credo che ci siano tante persone (milioni) che ragionano come te, e cioè che basano la vaccinazione sulla scadenza o meno del green pass....gran parte dei miei amici e conoscenti hanno fatto cosi ed è questa realtà che fa si che continueranno ad applicare questo odioso strumento perchè funziona (nel senso che fa vaccinare le persone che se non ci fosse il green pass non si sarebbero vaccinate o non avrebbero fatto la terza dose).
Che non vuol dire essere novax o cose del genere, ci mancherebbe...ma che senza un "incentivo" non lo faccio è il pensiero dominante sul vaccino come su tante altre cose e lo stato si è adeguato.
Non ti sto giudicando, io anche se il vaccino e il richiamo l'ho fatto di mia iniziativa mesi prima che mi scadesse il green pass, ti assicuro che su tante altre cose della vita che certi chiamano doveri sono il primo a pensare "senza incentivo non lo faccio". E' nella natura umana, punto.

Ok... nella natura umana, ma nella fattispecie relativamente ad aspetti con una connotazione di pericolosità - almeno percepita - di un certo tipo.
Si fosse parlato di un vaccino nel contesto di 'world war Z' dubito fortemente sarebbero state necessarie imposizioni di sorta.

Alla fin fine gente under senza patologie e che, ad esempio, non faccia lavori di un certo tipo e non veda i nonni spesso, ci sta che non sia lanciatissima anche perché sa che dovrebbe avere sfiga nell'incorrere in cazzi amari. Specie con la Omicron. Specie dopo aver fatto già due dosi, o esser stata positivi in passato.
Diciamocelo. Può capitare ma statisticamente...
Però uno allora - se valesse il semplice "può pur sempre capitare" - non dovrebbe fare mille cose. Chessò:



Con la differenza che, prendendo una "classe": probabilmente, tra i 258, l'85% dei 30-39enni morti per covid nei primi 17 mesi, aveva altre patologie.
Mentre nel caso dei 353 morti, tra i 30-39, in incidenti stradali in 12 mesi, non c'è quella distorsione.
Altresì ci sarà chiaramente la distorsione del tipo di lavoro che si faccia, quanto si guidi in autostrada, su strade statali ecc. ecc., quindi non mi fa impazzire, però ho preso il primo esempio a cui potessi pensare al volo, per rendere un po' l'idea di che peso possano assumere certi numeri.

[alternativeone]

Però pure sto fatto di differenziare per il tipo di lavoro e per età ad una certa non regge più, come se l'informatico di 25 anni in smart work vivesse tappato in casa senza andare al bar, al ristorante, allo stadio, dai nonni, dal medico di base, al supermercato, a fare una passeggiata, dai genitori...

[giorgiograndi]

[Scopri]Spoiler

Ma no, ma e' ridicolo. Leggi bene questo:
Sileri sottolinea la necessità di maggiore chiarezza sui dati della mortalità. "Da noi il conteggio avviene in base alla scheda Istat in cui anche il Covid viene inserito, bisognerebbe chiarire se è primum movens o concausa di morte. A ogni modo, da noi come in altri Paesi, c’è un eccesso di mortalità superiore ai dati ufficiali Covid, specie durante la prima e la seconda ondata. Abbiamo un 17% di morti fuori dagli ospedali, probabilmente molti nelle Rsa sopra i 90 anni o negli hospice con patologie neoplastiche non più guaribili: non sempre il Covid ha determinato l’evento. Servono dati completi anche per non prestare il fianco alle teorie complottiste" conclude.

Salieri, sottosegretario alla salute, non sa come sono stati fatti i conti?
Ma suvvia, non diciamo sciocchezze, sa tutto ma abbozza piano piano.
Cambia la narrativa perche' non riescono piu' a tenerla in piedi, il che ti dice che la narrativa e' il problema e non la situazione sanitaria.

mi fermo su un passaggio
“Da noi, come in altri paesi, c’è un eccesso di mortalità superiore ai dati ufficiali Covid”
Esercizio di comprensione del testo.

…
Ok, ora che abbiamo compreso, fermiamoci sulla narrativa. In India c’è un eccesso di mortalità superiore di 5 volte alle morti attribuite al Covid. In Italia nel 2020 erano il 15% circa, vado a memoria, comunque erano morte molte più persone delle medie anche sommando i morti ufficialmente attribuiti al Covid

Vogliamo dire che in India sono bravi? No Vogliamo dire che l’Italia esagera la mortalità dell’epidemia? No, tuttavia la sottosti e meno di altri?

Vogliamo dire che l’Italia ha una gestione sanitaria migliore degli altri paesi? Non ho dati, il fatto che altri paesi sottostimino in maniera esagerata il covid certo non giustifica il gran numero di morti che ci sono in Italia

Come chiese Silieri stesso, i paragoni facciamoli tra nazioni europee.

Prendiamo l'eccesso di mortalita' tra UK e Italia, due approcci l'uno all'opposto dell'altro.
Obblighi e GP in Italia
Nessun'obbligo e no pass in UK

https://prnt.sc/26mb9w4
(dato ricavato da sito piu' che attendibile: https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid)

Approcci diversi, risultati molto simili.
Ti sto dicendo che una nazione ha fatto meglio dell'altra? No, ti sto dicendo che e' evidente come approcci diversi portano a risultati simili.
I dati ci sono, basta non ignorarli ed e' evidente, almeno nel caso UK/Italia, visti i dati simili ma le condizioni climatiche piu' favorevoli italiane, si potrebbe anche azzardare che UK ha fatto meglio dell'italia.

N.B. I dati italiani si interrompono al 31 ottobre (quindi forse, e' ancora peggio di quello che sembra) perche' da ottobre a gennaio, i numeri in italia sono cresciuti

Giorgio, tu che sei bravo nel cercare i dati, tira fuori anche quelli delle altre nazioni in % popolazione, possibile che solo in italia abbiamo tutti sti problemi e gli altri siano dei virtuosi, ora anche meteorologo

Ma che senso ha calcolare l'eccesso di mortalita' in % sulla popolazione?
Puoi paragonare le altre nazioni nello stesso sito.
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Guarda che tu mi hai frainteso, o forse mi sono spiegato male.
I'eccesso di mortalita' e' simile, poi ti ho scritto che forse l'italia ha fatto peggio, ma la differenza non e' un dato rilevante.
Quello che e' rilevante e' che nonostante pass vaccinale, restrizioni, obblighi ecc, non sia cambiato nulla di sostanziale. Quello che ha contato e' stato solo vaccinare.

In poche parole, sono stati spesi soldi per fare cose inutili, o per meglio dire, sono state applicate restrizioni che hanno colpito l'economia senza creare un beneficio alla situazione sanitaria.
ah scusa, chiariamo, non e' il mio punto di vista, lo dice il grafico, non io.