[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[giorgiograndi]

Ohhh
https://www.adnkronos.com/covid-sileri- ... SpCybzkyFH

"Rimodulerei il green pass in coincidenza con la fine dello stato d’emergenza il 31 marzo. Non dico di farlo scomparire. Come si deciderà più avanti. Bisogna rimodularlo e allungarlo per chi ha fatto la terza dose e per i guariti, ma su base scientifica. Quando, ce lo dirà il virus". Così Pierpaolo Sileri, sottosegretario al ministero della Salute, in un'intervista al 'Fatto Quotidiano'. "Rimodulerei anche, salvo che emerga una variante più cattiva, i richiami in funzione delle fasce d’età con più rischi, ma solo quando nelle terapie intensive saremo a un livello molto più basso di pazienti Covid. Spero in primavera. Prima ridurrei l’isolamento per i positivi asintomatici. Ottimo sperimentare l’autotest per i trivaccinati come fa l’Emilia-Romagna" aggiunge.

Quanto all'affermazione sul 'rendere difficile la vita ai non vaccinati', Sileri spiega che si riferiva ai "no vax, ai complottisti a quelli dei microchip e delle vignette sui lager, non a chi non si vaccina perché ha dei dubbi o ha paura e magari aspetta ascoltando questi santoni, si prende il virus e rischia di morire". Commentando i casi di pazienti respinti dagli ospedali perché privi di certificazione, il sottosegretario parla di "eccessi inaccettabili, come per la donna incinta che non aveva il tampone, non è entrata in ospedale e ha perso il bambino. L’alleggerimento del green pass sarà necessario anche per evitare che la burocrazia soffochi l’esigenza clinica. Ad esempio, colui che ha avuto il virus, ha fatto due dosi e si è ripreso il virus, dovrà essere svincolato dalla tempistica dei richiami, dobbiamo andare verso una vaccinazione personalizzata in base alle indicazioni scientifiche. Dovremo poter dire a chi ha un elevato titolo anticorpale che è già immune e lo rivedremo tra sei mesi".

Sileri sottolinea la necessità di maggiore chiarezza sui dati della mortalità. "Da noi il conteggio avviene in base alla scheda Istat in cui anche il Covid viene inserito, bisognerebbe chiarire se è primum movens o concausa di morte. A ogni modo, da noi come in altri Paesi, c’è un eccesso di mortalità superiore ai dati ufficiali Covid, specie durante la prima e la seconda ondata. Abbiamo un 17% di morti fuori dagli ospedali, probabilmente molti nelle Rsa sopra i 90 anni o negli hospice con patologie neoplastiche non più guaribili: non sempre il Covid ha determinato l’evento. Servono dati completi anche per non prestare il fianco alle teorie complottiste" conclude.

Silieri, con 20 giorni di ritardo, ha letto questo articolo:
https://www.thelancet.com/journals/lani ... admissions.

[HHH]

Certo che questi sono proprio dei ciarlatani con la faccia come il culo..

Era chiaro dal principio che il virus uccideva perlopiù persone molto vecchie e fragili, ora fanno i finti tonti. Così come cadono dalle nuvole sul fatto che sono anche i vaccinati a contagiare e che la gran parte dei morti è avvenuta nelle RSA.

Ma serviva il terrore per giustificare tutte le loro scelte folli e antiscientifiche. Tra l'altro in Italia al contrario delle altre nazioni non c'è mai un cazzo di dato ne appunto su quanti siano i morti nelle RSA (probabilmente oltre il 60%) ne i dati sull'occupazione ospedaliera totale (reparti covid + non covid) di oggi e prima della pandemia per fare un confronto sui vari mesi. Se fornissero questi dati ho paura crollerebbe tutto il castello di carta.

[giorgiograndi]

Certo che questi sono proprio dei ciarlatani con la faccia come il culo..

Era chiaro dal principio che il virus uccideva perlopiù persone molto vecchie e fragili, ora fanno i finti tonti. Così come cadono dalle nuvole sul fatto che sono anche i vaccinati a contagiare e che la gran parte dei morti è avvenuta nelle RSA.

Ma serviva il terrore per giustificare tutte le loro scelte folli e antiscientifiche. Tra l'altro in Italia al contrario delle altre nazioni non c'è mai un cazzo di dato ne appunto su quanti siano i morti nelle RSA (probabilmente oltre il 60%) ne i dati sull'occupazione ospedaliera totale (reparti covid + non covid) di oggi e prima della pandemia per fare un confronto sui vari mesi. Se fornissero questi dati ho paura crollerebbe tutto il castello di carta.

Ma no, ma e' ridicolo. Leggi bene questo:
Sileri sottolinea la necessità di maggiore chiarezza sui dati della mortalità. "Da noi il conteggio avviene in base alla scheda Istat in cui anche il Covid viene inserito, bisognerebbe chiarire se è primum movens o concausa di morte. A ogni modo, da noi come in altri Paesi, c’è un eccesso di mortalità superiore ai dati ufficiali Covid, specie durante la prima e la seconda ondata. Abbiamo un 17% di morti fuori dagli ospedali, probabilmente molti nelle Rsa sopra i 90 anni o negli hospice con patologie neoplastiche non più guaribili: non sempre il Covid ha determinato l’evento. Servono dati completi anche per non prestare il fianco alle teorie complottiste" conclude.

Salieri, sottosegretario alla salute, non sa come sono stati fatti i conti?
Ma suvvia, non diciamo sciocchezze, sa tutto ma abbozza piano piano.
Cambia la narrativa perche' non riescono piu' a tenerla in piedi, il che ti dice che la narrativa e' il problema e non la situazione sanitaria.

[HHH]

Salieri, sottosegretario alla salute, non sa come sono stati fatti i conti?
Ma suvvia, non diciamo sciocchezze, sa tutto ma abbozza piano piano.
Cambia la narrativa perche' non riescono piu' a tenerla in piedi, il che ti dice che la narrativa e' il problema e non la situazione sanitaria.

La narrativa cambia semplicemente perchè avevano spacciato l'Italia come il modello migliore del mondo. Ora che i numeri dicono che siamo i peggiori devono giustificarsi coi dati, altrimenti gli avrebbe continuato a fare comodo restare il più possibile in "emergenza" con la situazione più catastrofica possibile.

[HHH]

Ma no, ma e' ridicolo. Leggi bene questo:
Sileri sottolinea la necessità di maggiore chiarezza sui dati della mortalità. "Da noi il conteggio avviene in base alla scheda Istat in cui anche il Covid viene inserito, bisognerebbe chiarire se è primum movens o concausa di morte. A ogni modo, da noi come in altri Paesi, c’è un eccesso di mortalità superiore ai dati ufficiali Covid, specie durante la prima e la seconda ondata. Abbiamo un 17% di morti fuori dagli ospedali, probabilmente molti nelle Rsa sopra i 90 anni o negli hospice con patologie neoplastiche non più guaribili: non sempre il Covid ha determinato l’evento. Servono dati completi anche per non prestare il fianco alle teorie complottiste" conclude.

Salieri, sottosegretario alla salute, non sa come sono stati fatti i conti?
Ma suvvia, non diciamo sciocchezze, sa tutto ma abbozza piano piano.
Cambia la narrativa perche' non riescono piu' a tenerla in piedi, il che ti dice che la narrativa e' il problema e non la situazione sanitaria.

Giorgio rileggendo mi sa che hai frainteso quando ho scritto "non c'è mai un cazzo di dato". Intendevo dire che a noi cittadini non vengono pubblicati vari micro dati che sarebbero utili per fare chiarezza e a loro per essere trasparenti.
Non intendevo, come probabilmente tu hai capito, che loro questi dati non ce li abbiano. Dati che le altre nazioni forniscono a tutti.

[giorgiograndi]

Ma no, ma e' ridicolo. Leggi bene questo:
Sileri sottolinea la necessità di maggiore chiarezza sui dati della mortalità. "Da noi il conteggio avviene in base alla scheda Istat in cui anche il Covid viene inserito, bisognerebbe chiarire se è primum movens o concausa di morte. A ogni modo, da noi come in altri Paesi, c’è un eccesso di mortalità superiore ai dati ufficiali Covid, specie durante la prima e la seconda ondata. Abbiamo un 17% di morti fuori dagli ospedali, probabilmente molti nelle Rsa sopra i 90 anni o negli hospice con patologie neoplastiche non più guaribili: non sempre il Covid ha determinato l’evento. Servono dati completi anche per non prestare il fianco alle teorie complottiste" conclude.

Salieri, sottosegretario alla salute, non sa come sono stati fatti i conti?
Ma suvvia, non diciamo sciocchezze, sa tutto ma abbozza piano piano.
Cambia la narrativa perche' non riescono piu' a tenerla in piedi, il che ti dice che la narrativa e' il problema e non la situazione sanitaria.

Giorgio rileggendo mi sa che hai frainteso quando ho scritto "non c'è mai un cazzo di dato". Intendevo dire che a noi cittadini non vengono pubblicati vari micro dati che sarebbero utili per fare chiarezza e a loro per essere trasparenti.
Non intendevo, come probabilmente tu hai capito, che loro questi dati non ce li abbiano. Dati che le altre nazioni forniscono a tutti.

Sono comunque d’accordo anche con il tuo posto prevede

[dostum]

[baroccosiffredi]

https://uk.yahoo.com/news/uk-reports-lo ... 03828.html

[Fuente]

Direi comunque che, guardando l'ultimo bollettino, non ci sia evidenza che il booster alzi la protezione a millemila come qualcuno aveva dichiarato a suo tempo - i valori dei soli over80 dubito potrebbero bastare in tal senso.

Dai dati... considerando poi che poi nel periodo (tra Nov 2021 e Gen 2022) tantissimi degli stessi bivaccinati da meno di 90gg, probabilmente già saranno stati intorno all 65-80esimo giorno e non freschi di puntura come la media dei trivaccinati, per ora parrebbe che sia soprattutto un "effetto freschezza".
Perché qualcuno, ricordiamolo, anche in questo caso l'aveva impostata diversamente, raccontando una storiella un po' diversa, compresi fenomeni (tipo immunologo del Cts Sergio Abrigani che sbandierava una protezione di 10 anni col booster).
Non a caso in Israele già sono alla quarta dose pure per i 18-60.
Insomma, ad oggi, parrebbero più balle che non e semplicemente resterebbe una cosa da fare ogni tot mesi e stop - chiaramente sperando che invece post Omicron e Omicron Ba.2 gli scenari "naturali" vadan/continuino ad andare in una direzione per cui ad esempio ad ottobre 2022 le vaccinazioni di massa non sia più ritenute necessarie, beninteso.


https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... o-2022.pdf (pag. 33)

p.s. come al solito restano impressioni un po' sommarie, a partire dalla motivazione stessa i campioni non siano omogenei, in quanto ad esempio i già boosterati si potrebbe supporre fossero mediamente un po' più malaticci dei bivaccinati da 90 gg, però se ci fosse stata un effetto stravolgente sarebbe dovuto nondimeno emergere ben di più, azzarderei.

[cicciuzzo]

oggi altro lutto nella mia cerchia, la mamma di un amico. trivaccinata, è deceduta in ospedale. Risulterà morta covid perchè aveva ancora tampone positivo, ma veramente faccio fatica a pensare che il covid sia causa della sua morte, ne aveva talmente tante e da anni......

[baroccosiffredi]

Era chiaro dal principio che il virus uccideva perlopiù persone molto vecchie e fragili...

Che magari senza covid campavano ancora 5-10 anni ovviamente e che magari di morire non è che ne avessero sta gran voglia, adesso.

[baroccosiffredi]

[Scopri]Spoiler

https://www.corriere.it/dataroom-milena ... e-va.shtml

https://archive.ph/Ogz5R

Niente di nuovo.

Bè un ripasso non guasta.

[baroccosiffredi]

https://www.affaritaliani.it/coronaviru ... 77496.html

[GeishaBalls]

Certo che questi sono proprio dei ciarlatani con la faccia come il culo..

Era chiaro dal principio che il virus uccideva perlopiù persone molto vecchie e fragili, ora fanno i finti tonti. Così come cadono dalle nuvole sul fatto che sono anche i vaccinati a contagiare e che la gran parte dei morti è avvenuta nelle RSA.

Ma serviva il terrore per giustificare tutte le loro scelte folli e antiscientifiche. Tra l'altro in Italia al contrario delle altre nazioni non c'è mai un cazzo di dato ne appunto su quanti siano i morti nelle RSA (probabilmente oltre il 60%) ne i dati sull'occupazione ospedaliera totale (reparti covid + non covid) di oggi e prima della pandemia per fare un confronto sui vari mesi. Se fornissero questi dati ho paura crollerebbe tutto il castello di carta.

Ma no, ma e' ridicolo. Leggi bene questo:
Sileri sottolinea la necessità di maggiore chiarezza sui dati della mortalità. "Da noi il conteggio avviene in base alla scheda Istat in cui anche il Covid viene inserito, bisognerebbe chiarire se è primum movens o concausa di morte. A ogni modo, da noi come in altri Paesi, c’è un eccesso di mortalità superiore ai dati ufficiali Covid, specie durante la prima e la seconda ondata. Abbiamo un 17% di morti fuori dagli ospedali, probabilmente molti nelle Rsa sopra i 90 anni o negli hospice con patologie neoplastiche non più guaribili: non sempre il Covid ha determinato l’evento. Servono dati completi anche per non prestare il fianco alle teorie complottiste" conclude.

Salieri, sottosegretario alla salute, non sa come sono stati fatti i conti?
Ma suvvia, non diciamo sciocchezze, sa tutto ma abbozza piano piano.
Cambia la narrativa perche' non riescono piu' a tenerla in piedi, il che ti dice che la narrativa e' il problema e non la situazione sanitaria.

mi fermo su un passaggio
“Da noi, come in altri paesi, c’è un eccesso di mortalità superiore ai dati ufficiali Covid”
Esercizio di comprensione del testo.

…
Ok, ora che abbiamo compreso, fermiamoci sulla narrativa. In India c’è un eccesso di mortalità superiore di 5 volte alle morti attribuite al Covid. In Italia nel 2020 erano il 15% circa, vado a memoria, comunque erano morte molte più persone delle medie anche sommando i morti ufficialmente attribuiti al Covid

Vogliamo dire che in India sono bravi? No Vogliamo dire che l’Italia esagera la mortalità dell’epidemia? No, tuttavia la sottosti e meno di altri?

Vogliamo dire che l’Italia ha una gestione sanitaria migliore degli altri paesi? Non ho dati, il fatto che altri paesi sottostimino in maniera esagerata il covid certo non giustifica il gran numero di morti che ci sono in Italia

[baroccosiffredi]

Bollettino Covid oggi 30 gennaio 2022 Italia: dati e contagi Coronavirus
Nelle ultime 24 ore si sono registrati 104.065 nuovi casi e 235 vittime. Il tasso di positività è al 12,7%. Ricoveri in calo, aumentano le terapie intensive.

https://www.ilgiorno.it/cronaca/bollett ... -1.7307487

https://archive.ph/1nXGU