[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[theinvoker]

jesus nemmeno prova a saltare.
bisogna smettere di pensare che se si vede una certa cosa (in questo caso braccio sul difensore) allora succede sicuramente una certa conseguenza (in questo caso trattenuta per impedire di saltare).
Bisogna valutare nelle varie situazioni
Qui la palla era lunga, Jesus non salta percè non ci sarebbe arrivato..cerca solo di indietreggiare per ostacolare Giroud, che pure lui colpisce il pallone indietreggiando. Poi mentre salta e l'altro indietreggia succede che uno va sopra l'altro. Non è ne un ponte ne un fallo dell'attaccante che è saltato sopra al difensore

entrambi cercano di aiutarsi come possono. Jesus sa che non arriverà su quella palla e spinge dietro. Giroud tiene e poi salta sopra. Un altro conto è se gli avesse messo il braccio così mentre stava per saltare o anche solo per stoppare o rinviare (se la palla fosse stata piu bassa)

[alternativeone]

Invo si chiama "prendere la posizione", e se tu metti le mani addosso a chi lo fa commetti fallo, in qualsiasi zona del campo. Nelle scuole calcio ad esempioil insegnano a saltare, o almeno provano, con le braccia aperte per non appoggiarsi all'avversario.
È "prendere la posizione" anche quando un giocatore difende l'uscita del pallone sul fondo piantandosi davanti l'avversario e questo lo spinge o lo trattiene.

[theinvoker]

si ma la posizione era già presa da giroud
Jesus lo spinge di schiena per cercare di prendere la posizione. l'altro non vuole indietreggiare troppo e spinge davanti e poi quando si ferma e salta è chiaro che l'altro gli va sotto

Se sei onesto e fermi l'immagine prima, si vede che Giroud salta da solo senza appoggiarsi sul difensore e che solo qualche istante dopo si arriva all'inevitabile situazione del tuo fotogramma. Avesse saltato da terra con il braccio già dove ce lo fai vedere tu sarebbe stato fallo tutta la vita.

[Salieri D'Amato]

Però mi sembra strano che nessuno abbia notato, neanche il var, come sia successo che Giroud e Juan Jesus siano finiti attivamente o meno a terra

Non si capisce benissimo dall'immagine ferma ... ma sembra che JJ abbia stretto in una morsa tra mandibola e petto il bracciodi Giroud, per impedirgli di raggiungere il pallone; inoltre si vede l'altro energumeno (Ghoulam?) che sembra averlo spinto addosso al compagno onde favorirne la presa mandibolare.
Sarò malpensante io, ma quì ci vedo un latente razzismo e sessismo di 2 persone di pelle scura che se la prendono con un bianco dalla dubbia identità sessuale, date le vezzose scarpette rosa.

Quindi rigore, DASPO ed ban dai vari social per 2 anni ai giocatori del Napoli.

[alternativeone]

Invo se metti le mani addosso all'avversario è SEMPRE fallo e significa che la posizione l'ha preso l'altro e non tu.
Non so più come spiegartelo, e credo che sia anche oggettivamente inutile.

[theinvoker]

si penso sia inutile spiegare che le situazioni vanno valutate nella loro interezza, ma evidentemente non vuoi farlo. nessuno mette le mani addosso a nessuno qui. Giroud salta da solo e l'altro indietreggiando gli si piazza sotto perchè ancora cercava la posizione

questo è il momento in cui salta. ha l'ascella sopra la spalla ma non c'è alcuna trattenuta e Jesus non ci prova nemmeno a saltare. tutto quello che vuole fare è andare indietro

[alternativeone]

Vedi che c'è già il braccio di Giroud sulla spalla e gli impedisce di saltare? E nel prosieguo dell'azione lo cravatta addirittura.

[theinvoker]

è sopra perchè lui ha già saltato mentre l'altro ancora non vuole farlo...quando vorrebbe saltare jesus?? quando la palla è già arrivata?
E poi il calcio è sport di contatto mica è pallavolo
Se ti..anzi CI (perchè vale per tutte) fischiano contro un rigore perchè il nostro difensore sovrasta fisicamente l'attccante SENZA aiutarsi per saltare e poi DOPO gli finisce sopra....ci incazzeremmo tutti

[Rand Al'Thor]

A Napulè so tutti ladri, l'hann arrubbat sta partit

[alternativeone]

è sopra perchè lui ha già saltato mentre l'altro ancora non vuole farlo...quando vorrebbe saltare jesus?? quando la palla è già arrivata?
E poi il calcio è sport di contatto mica è pallavolo
Se ti..anzi CI (perchè vale per tutte) fischiano contro un rigore perchè il nostro difensore sovrasta fisicamente l'attccante SENZA aiutarsi per saltare e poi DOPO gli finisce sopra....ci incazzeremmo tutti

Come cazzo fa a saltare se l'altro lo pianta a terra?

[gaston]

Invo se metti le mani addosso all'avversario è SEMPRE fallo e significa che la posizione l'ha preso l'altro e non tu.
Non so più come spiegartelo, e credo che sia anche oggettivamente inutile.

Al secondo me ci fa , è impossibile essere davvero così

[theinvoker]

è sopra perchè lui ha già saltato mentre l'altro ancora non vuole farlo...quando vorrebbe saltare jesus?? quando la palla è già arrivata?
E poi il calcio è sport di contatto mica è pallavolo
Se ti..anzi CI (perchè vale per tutte) fischiano contro un rigore perchè il nostro difensore sovrasta fisicamente l'attccante SENZA aiutarsi per saltare e poi DOPO gli finisce sopra....ci incazzeremmo tutti

Come cazzo fa a saltare se l'altro lo pianta a terra?

piu che altro dovresti cheiderti come fa se nemmeno ci prova.
quando uno prova a saltare e non ci riesce perchè qualcun altro lo tiene giu si vede. e non è questo il caso

Juan Jesus spinge di schiema Giroud che quindi non riesce a colpire bene il pallone. è rigore netto. Se spingi un avversario è sempre rigore

[Salieri D'Amato]

Vedi che c'è già il braccio di Giroud sulla spalla e gli impedisce di saltare? E nel prosieguo dell'azione lo cravatta addirittura.

Per la verità le braccia di JJ sono spostate indietro con le mani piegate perchè lui stava indietreggiando, cercando, come fanno tutti i difensori del mondo, Giroud, per cercare di trattenerlo in qualche modo e creargli massimo ostacolo per lo stacco, dato che era in ritardo per il salto o pensava di poter essere scavalcato; se fosse stato fermo e fosse stato Giroud ad andare a contatto e tirarlo giù, le braccia sarebbero orientate in avanti. Giroud d'altro canto salta e con il braccio cerca a sua volta di tenere lontano JJ o comunque impedirgli di squilibrarlo o spostarlo, in questo caso l'angolazione del braccio sembra fatta più per bloccargli l'eventuale elevazione e spinta che per cravattarlo, anche se la dinamica è simile. Sono normali dinamiche in area, solo quando una delle 2 è palesemente fallosa si dovrebbe fischiare.
Ma non ho visto le immagini alla tv per cui non so se abbia fatto bene l'arbitro a considerato un normale contatto di gioco, anche se qualche dubbio lo avrei.

[alternativeone]

Vedi che c'è già il braccio di Giroud sulla spalla e gli impedisce di saltare? E nel prosieguo dell'azione lo cravatta addirittura.

Per la verità le braccia di JJ sono spostate indietro con le mani piegate perchè lui stava indietreggiando, cercando, come fanno tutti i difensori del mondo, Giroud, per cercare di trattenerlo in qualche modo e creargli massimo ostacolo per lo stacco, dato che era in ritardo per il salto o pensava di poter essere scavalcato; se fosse stato fermo e fosse stato Giroud ad andare a contatto e tirarlo giù, le braccia sarebbero orientate in avanti. Giroud d'altro canto salta e con il braccio cerca a sua volta di tenere lontano JJ o comunque impedirgli di squilibrarlo o spostarlo, in questo caso l'angolazione del braccio sembra fatta più per bloccargli l'eventuale elevazione e spinta che per cravattarlo, anche se la dinamica è simile. Sono normali dinamiche in area, solo quando una delle 2 è palesemente fallosa si dovrebbe fischiare.
Ma non ho visto le immagini alla tv per cui non so se abbia fatto bene l'arbitro a considerato un normale contatto di gioco, anche se qualche dubbio lo avrei.

Al minuto 2.05

[Salieri D'Amato]

Bene, a velocità normale l'azione appare più chiara e realistica. Per me non è da fischiare. E neppure per JJ a quanto vedo; si vede chiaramente che lui è il primo ad indietreggiare palesemente per ostacolare Giroud, e dopo la rete neppure prova a protestare, ma rimane fermo in piedi sconsolato, come tutti i giocatori del Napoli tra l'altro.
Anche l'interpretazione del FG, considerato attivo in quanto Giroud impatta con il difensore che ha respinto il pallone calciato, per me è sbagliata, Giroud era già a terra e non fa nulla per disturbare il giocatore che tenta di respingere il pallone. Le direttive regolamentari parlano di distanza minima e situazioni impattanti, demandando poi alla sensibilità dell'arbitro l'interpretazione. In questo caso sono andati a cercarsi una cavillosa interpretazione, più burocratica che sulla dinamica dell'azione, uscendone con una decisione più che dubbia.
Parere mio, ovviamente.