[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[gi.kappa.]

Gli inglesi stavano un pezzetto avanti a noi con le vaccinazioni. Oggi hanno circa 36.000 nuovi contagi e tra i 150 e i 200 morti al giorno.
Non è un granché 'sto vaccino.

(Ieri l'altro ho fatto il richiamo dell'antitetanica, gran bravo vaccino quello)

Magari è perché sono tutti vaccinati con AZ

[balkan wolf]

I virologi sono effettivamente diventati dei fenomenali ma, d’altra parte, come contrastare i peggio novax?

ma chi cazzo dovrebbero contrastare??
guardando i dati di vaccinazione in Italia non mi sembra Paese di novax, la solita tiritera che appena esprimi un dubbio sul green pass diventi novax, solita roba alla fedez, dovrebbero aprire le cliniche e portarceli dentro a chi usa questa narrativa per ampliare il proprio portafoglio, altro che contrasto ai novax.

Il peggio fra tutti è stato Ricciardi che parlava di haker russi e lobby novax, una roba che in un Paese serio lo avrebbero radiato a suon di calci in culo.

Questa si chiama psichiatrizzazione del dissenso: la usavano gli yankee anni 50 contro i socialisti.

Anche il tuo solito argomento lo fanno per soldi è francamente stantio

Quanto al tema generale novax/nopass sono una minoranza molto rumorosa su internet e potrebbero convincere altri poverini come loro; vanno contrastati!

Personalmente sono per la censura in nome della salute pubblica, ma anche lo sberleffo va bene.

[alternativeone]

Vanno i virologi in TV e vi lamentate che cavalcano l'onda creando allarmismi con il loro presenzialismo.
E non vanno i virologi in TV e vi lamentate della censura degna di una dittatura totalitaria.

Chissà come avrà risolto il virologo australiano scomparso dopo non averne azzeccata mezza in TV per un anno e mezzo

[CanellaBruneri]

Vanno i virologi in TV e vi lamentate che cavalcano l'onda creando allarmismi con il loro presenzialismo.
E non vanno i virologi in TV e vi lamentate della censura degna di una dittatura totalitaria.

Chissà come avrà risolto il virologo australiano scomparso dopo non averne azzeccata mezza in TV per un anno e mezzo

Sta arrivando su queste pagine la teoria del "grande reset", una delle teorie del complotto più idiote di sempre.

Almeno una volta con templari, massoni ed ebrei i "complotti" erano costruiti meglio

[balkan wolf]

Bravo canella!

Il solo complotto credibile è quello giudaico per il semplice motivo che il giudeo esite con facce, nomi e mitua solidarietà.

Tornando ai nopass

Molti sono anche novax e, in ogni caso, tendono a non prendere le distanze da quest’ultimi.

Inoltre vanno in piazza assembrati senza mascherina, con forza nuova ( vecchia merda ), le stelle di davide e picchiando i giornalisti… direi che è abbastanza.

….

Grande reset è il titolo dell’ultimo libro ( carta igienica ) di quel bambascione di fusaro: vero ideologo del complottismo nopass itaGliota.

[cicciuzzo]

Gli inglesi stavano un pezzetto avanti a noi con le vaccinazioni. Oggi hanno circa 36.000 nuovi contagi e tra i 150 e i 200 morti al giorno.
Non è un granché 'sto vaccino.

(Ieri l'altro ho fatto il richiamo dell'antitetanica, gran bravo vaccino quello)

tu sei pazzo, da medico, a dire queste cose.

cose che peraltro evidenzio, in chiave prospettica e nazionale, da mesi. ma tutti stanno a dire che non si può comparare il 2020 col 2021.....

[cicciuzzo]

Vanno i virologi in TV e vi lamentate che cavalcano l'onda creando allarmismi con il loro presenzialismo.
E non vanno i virologi in TV e vi lamentate della censura degna di una dittatura totalitaria.

Chissà come avrà risolto il virologo australiano scomparso dopo non averne azzeccata mezza in TV per un anno e mezzo

Sta arrivando su queste pagine la teoria del "grande reset", una delle teorie del complotto più idiote di sempre.

Almeno una volta con templari, massoni ed ebrei i "complotti" erano costruiti meglio

anche se a parlare di questa roba non è tanto la destra ma la sinistra (se si può chiamarla così) che guarda al mondo pentastellato, vedi Freccero

comunque non mi sembra che qui qualcuno si sia lamentato dell'assenza dei virologi in tv

[alternativeone]

Vanno i virologi in TV e vi lamentate che cavalcano l'onda creando allarmismi con il loro presenzialismo.
E non vanno i virologi in TV e vi lamentate della censura degna di una dittatura totalitaria.

Chissà come avrà risolto il virologo australiano scomparso dopo non averne azzeccata mezza in TV per un anno e mezzo

Sta arrivando su queste pagine la teoria del "grande reset", una delle teorie del complotto più idiote di sempre.

Almeno una volta con templari, massoni ed ebrei i "complotti" erano costruiti meglio

anche se a parlare di questa roba non è tanto la destra ma la sinistra (se si può chiamarla così) che guarda al mondo pentastellato, vedi Freccero

comunque non mi sembra che qui qualcuno si sia lamentato dell'assenza dei virologi in tv

Il buon Giorgio 5 post fa.

[cicciuzzo]

Vanno i virologi in TV e vi lamentate che cavalcano l'onda creando allarmismi con il loro presenzialismo.
E non vanno i virologi in TV e vi lamentate della censura degna di una dittatura totalitaria.

Chissà come avrà risolto il virologo australiano scomparso dopo non averne azzeccata mezza in TV per un anno e mezzo

Sta arrivando su queste pagine la teoria del "grande reset", una delle teorie del complotto più idiote di sempre.

Almeno una volta con templari, massoni ed ebrei i "complotti" erano costruiti meglio

anche se a parlare di questa roba non è tanto la destra ma la sinistra (se si può chiamarla così) che guarda al mondo pentastellato, vedi Freccero

comunque non mi sembra che qui qualcuno si sia lamentato dell'assenza dei virologi in tv

Il buon Giorgio 5 post fa.

ah si il marxismo, la Russia e ste robe qua. puttanate che non c'entrano nulla col tema. i virologi e gli esperti medicoscientifici, nessuno escluso, dovevano essere messi a tacere fin da subito. i più perniciosi Burioni e Bassetti, persin peggio del cassamortaro Galli

[SoTTO di nove]

Gli inglesi stavano un pezzetto avanti a noi con le vaccinazioni. Oggi hanno circa 36.000 nuovi contagi e tra i 150 e i 200 morti al giorno.
Non è un granché 'sto vaccino.

(Ieri l'altro ho fatto il richiamo dell'antitetanica, gran bravo vaccino quello)

tu sei pazzo, da medico, a dire queste cose.

cose che peraltro evidenzio, in chiave prospettica e nazionale, da mesi. ma tutti stanno a dire che non si può comparare il 2020 col 2021.....

Vedo che interpreti sempre quello che dico.
Guarda che io concordo con Pan. Il vaccino non è perfetto come qualcuno cerca di far passare (anche dicendo che il 99% dei ricoveri e di non vaccinati).
Dall'altro canto rimane lo strumento migliore che abbiamo in mano e questo lisciargli il pelo è palesemente fatto per invitare la gente comunque a vaccinarsi.
Sugli over 80, la fascia più a rischio purtroppo sembra funzionare anche meno di quello che si sperava. (c'è una grossa differenza tra vaccinati e non ma la speranza era la scomparsa della "malattia grave", cosa che non è avvenuta. è "solo" stata ridotta.
Non ci vedo nulla di strano.

Per quanto riguarda i numeri di questa estate (l'ondata di questa estate perchè, per adesso, è in fase calante) rimango convinto che sia dovuta ad una base di partenza più alta. (e da un virus ormai diffuso ovunque a differenza del 2020 dove era esploso solo al nord).
e leggendo le proporzioni tra vaccinati e non vaccinati (nei ricoveri) è altrettanto palese che questa ondata estiva sarebbe stata ben peggiore.
O credi di no?

Insomma, te sostieni che la vaccinazione sia un buco nell'acqua perchè vedi numeri peggiori dell'estate del 2020 (e non credi dipenda da altro), io invece credo che la vaccinazione sia stata utilissima (anche se più fallace delle speranze che avevamo e di come viene letta) perchè questi numeri sono molto più bassi di quello che poteva essere (guardando appunto la comparazione tra i ricoverati).

Ora vedo molto ottimismo per i due mesi chiave (ottobre/novembre).
Da una parte hanno ragione, i vaccini proteggeranno molto, ma dall'altra forse sottostimano i numeri che potrebbero raggiungere se non controllano il livello del contagio. Perchè ad esempio le scuole aperte, i locali aperti, i palazzetti aperti, gli stadi aperti, che raggiungi su autobus strapieni, ecc ecc, potrebbero diffondere il contagio peggio che nell'autunno 2020. (anche se il vaccino rallenta anche la diffusione)
e contagio alto significa in percentuale numeri nei ricoveri più alti.

Schemino per semplificare il concetto.
1000 contagi senza vaccino uguale 100 ricoveri. (10%)
10.000 contagi con il vaccino uguale 100 ricoveri (1%)

Il vaccino ha fatto il suo dovere (facendo crollare la percentuale dei ricoveri) ma in termini assoluti siamo nella stessa situazione che porta alle chiusure perchè noi non abbiamo mantenuto il contagio ai livelli dello scorso anno.

e qui entra in gioco anche la mia rabbia verso il Green Pass che viene venduto come la soluzione proprio per non dover far nulla su tutto il resto. (rischiando appunto che il contagio vada fuori controllo).

[Parakarro]

….

Grande reset è il titolo dell’ultimo libro ( carta igienica ) di quel bambascione di fusaro: vero ideologo del complottismo nopass itaGliota.

Fusaro fa ormai pena
sono anni che prova a diventare il nuovo Vittorio Sgarbi ma è la macchietta della zanzara e da quello non si muove



Ormai i nopass sono all'angolo
restano solo lazzaroni, fascistelli, terroncelli e pensionati

chiudessere ai centri commerciali e li vedremmo in fila a vaccinarsi

che facciano tutti i ricorsi e i proclami che vogliono

[cicciuzzo]

Gli inglesi stavano un pezzetto avanti a noi con le vaccinazioni. Oggi hanno circa 36.000 nuovi contagi e tra i 150 e i 200 morti al giorno.
Non è un granché 'sto vaccino.

(Ieri l'altro ho fatto il richiamo dell'antitetanica, gran bravo vaccino quello)

tu sei pazzo, da medico, a dire queste cose.

cose che peraltro evidenzio, in chiave prospettica e nazionale, da mesi. ma tutti stanno a dire che non si può comparare il 2020 col 2021.....

Vedo che interpreti sempre quello che dico.
Guarda che io concordo con Pan. Il vaccino non è perfetto come qualcuno cerca di far passare (anche dicendo che il 99% dei ricoveri e di non vaccinati).
Dall'altro canto rimane lo strumento migliore che abbiamo in mano e questo lisciargli il pelo è palesemente fatto per invitare la gente comunque a vaccinarsi.
Sugli over 80, la fascia più a rischio purtroppo sembra funzionare anche meno di quello che si sperava. (c'è una grossa differenza tra vaccinati e non ma la speranza era la scomparsa della "malattia grave", cosa che non è avvenuta. è "solo" stata ridotta.
Non ci vedo nulla di strano.

Per quanto riguarda i numeri di questa estate (l'ondata di questa estate perchè, per adesso, è in fase calante) rimango convinto che sia dovuta ad una base di partenza più alta. (e da un virus ormai diffuso ovunque a differenza del 2020 dove era esploso solo al nord).
e leggendo le proporzioni tra vaccinati e non vaccinati (nei ricoveri) è altrettanto palese che questa ondata estiva sarebbe stata ben peggiore.
O credi di no?

Insomma, te sostieni che la vaccinazione sia un buco nell'acqua perchè vedi numeri peggiori dell'estate del 2020 (e non credi dipenda da altro), io invece credo che la vaccinazione sia stata utilissima (anche se più fallace delle speranze che avevamo e di come viene letta) perchè questi numeri sono molto più bassi di quello che poteva essere (guardando appunto la comparazione tra i ricoverati).

Ora vedo molto ottimismo per i due mesi chiave (ottobre/novembre).
Da una parte hanno ragione, i vaccini proteggeranno molto, ma dall'altra forse sottostimano i numeri che potrebbero raggiungere se non controllano il livello del contagio. Perchè ad esempio le scuole aperte, i locali aperti, i palazzetti aperti, gli stadi aperti, che raggiungi su autobus strapieni, ecc ecc, potrebbero diffondere il contagio peggio che nell'autunno 2020. (anche se il vaccino rallenta anche la diffusione)
e contagio alto significa in percentuale numeri nei ricoveri più alti.

Schemino per semplificare il concetto.
1000 contagi senza vaccino uguale 100 ricoveri. (10%)
10.000 contagi con il vaccino uguale 100 ricoveri (1%)

Il vaccino ha fatto il suo dovere (facendo crollare la percentuale dei ricoveri) ma in termini assoluti siamo nella stessa situazione che porta alle chiusure perchè noi non abbiamo mantenuto il contagio ai livelli dello scorso anno.

ma no sottodi9, non ce l'ho con te, che sono ben altri gli apologeti del vaccino. la tua analisi potrebbe essere corretta, ma al pari della mia non ha controprova. le varianti, il virus nordico, gli anziani, i giovani....possiamo stare a discutere quanto vogliamo e ognuno vedrà la cosa sotto la sua angolazione/percezione. io dico semplicemente due cose. la prima, hanno determinato la nostra vita sui numeri finora. tra i tanti numeri, il più eclatante è stato quello dei decessi, perchè è quello che spaventa la gente. 30.000 contagiati al giorno è un conto, ma 500 morti al giorno ha ben altro impatto. su questi ultimi poi si parla poco e sempre meno. con numeri ben migliori, l'anno scorso di questi tempi ed anche su questo forum si gridava all'irresponsabilità delle persone. oggi tutto tace, ma proprio tutto. nessuno parla di chiusure, ma i soloni del settembre 2020 ci avrebbero voluti confinati buttando la chiave. la seconda, l'efficacia vaccinale. le autorità (politiche? scientifiche?) continuano a sparare numeri a casaccio sulle tempistiche ma anche sull'efficacia dell'immunità. era un pò che non guardavo i numeri dei morti, ma i dati del regno unito sono mica tanto belli. e come detto in passato l'inverno è ancora lontano. a me sta bene convivare col virus. ma stava bene anche un anno fa, e 18 mesi fa. però chi ci guida un pò di faccia da culo ce l'ha. anche un pò più di un pò.

[alternativeone]

Gli inglesi stavano un pezzetto avanti a noi con le vaccinazioni. Oggi hanno circa 36.000 nuovi contagi e tra i 150 e i 200 morti al giorno.
Non è un granché 'sto vaccino.

(Ieri l'altro ho fatto il richiamo dell'antitetanica, gran bravo vaccino quello)

Ma poi si sono fermati poco sopra il 60% di popolazione completamente vaccinata e mo stanno ricominciando a fare gli splendidi e ad essere presi come modello di libertà, da una settimana rete 4 non fa che elogiarli.
Mi ricorda tanto qualcosa successa a maggio dell'anno scorso.
È un eterno deja vu.

[SoTTO di nove]

ma no sottodi9, non ce l'ho con te, che sono ben altri gli apologeti del vaccino. la tua analisi potrebbe essere corretta, ma al pari della mia non ha controprova. le varianti, il virus nordico, gli anziani, i giovani....possiamo stare a discutere quanto vogliamo e ognuno vedrà la cosa sotto la sua angolazione/percezione. io dico semplicemente due cose. la prima, hanno determinato la nostra vita sui numeri finora. tra i tanti numeri, il più eclatante è stato quello dei decessi, perchè è quello che spaventa la gente. 30.000 contagiati al giorno è un conto, ma 500 morti al giorno ha ben altro impatto. su questi ultimi poi si parla poco e sempre meno. con numeri ben migliori, l'anno scorso di questi tempi ed anche su questo forum si gridava all'irresponsabilità delle persone. oggi tutto tace, ma proprio tutto. nessuno parla di chiusure, ma i soloni del settembre 2020 ci avrebbero voluti confinati buttando la chiave. la seconda, l'efficacia vaccinale. le autorità (politiche? scientifiche?) continuano a sparare numeri a casaccio sulle tempistiche ma anche sull'efficacia dell'immunità. era un pò che non guardavo i numeri dei morti, ma i dati del regno unito sono mica tanto belli. e come detto in passato l'inverno è ancora lontano. a me sta bene convivare col virus. ma stava bene anche un anno fa, e 18 mesi fa. però chi ci guida un pò di faccia da culo ce l'ha. anche un pò più di un pò.

L'anno scorso c'era chi, passata l'estate in relativa tranquillità, parlava di virus morto, altri, consapevoli che sarebbe tornato a colpire puntavano a chiusure anticipate. (che significava chiudere un po' prima che il contagio esplodesse, non come a marzo che si chiuse con due/tre settimane di ritardo che poi si sono pagate dovendo allungare il lockdown).

Quest'anno la parte che gridava alle chiusure vede si numeri più alti ma è convinta che il vaccino riuscirà a mantenere numeri "accettabili", sia in termini di decessi sia in termini di ricoveri. I primi faranno porteranno pressione sull'opinione pubblica, i secondi sul SSN (diventando entrambi numeri che condizioneranno le scelte).

Quindi non ci vedo nulla di strano. C'è maggiore ottimismo. C'è ovviamente da chi lo dava per moto già lo scorso anno e c'è anche tra molti che ci avevano visto lungo. (gridando al pericolo).

Ora noi leggiamo anche numeri non proprio rose e fiori. Ieri sentivo la Capua dire che è tutto sotto controllo. Mah.
Rimane il fatto che questa ondata estiva, con relativa discesa non l'ho trovata anomala. Anzi, ho trovato anomala più la discesa che non i numeri più alti del 2020.
Ecco, questo rallentamento (siamo in fondo già quasi in ottobre) mi da qualche speranza in più anche a me che sono sempre stato pessimista.
Nello stesso tempo però rimango convinto che sia stato settembre/ottobre il punto di partenza dell'ondata del 2020 (e non le discoteche in agosto come è passato sui media). Quindi se si ripete sono questi giorni in avanti quelli da monitorare con attenzione per vedere se ha ragione la Capua. (p.s. I decessi saliranno comunque, almeno fino a 150/200 nella migliore delle ipotesi)

[cicciuzzo]

200 morti al giorno in Italia avrà come conseguenza il ritorno dei clausuristi. e al di là di ciò, un vaccino che non impedisce 200 morti al giorno è un vaccino che ha fallito, non c'è cazzo che tenga. potevano essere 2000 i morti al giorno senza vaccino? non lo sapremo mai, checchè se ne dica.