[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[cicciuzzo]

Il citato (da me, da altri) distinguo tra treni regionali e frecciarossa, a parità di destinazione, già da solo varrebbe per dire che il greenpass è equiparabile come giudizio a quello di Fantozzi sulla corazzata potiomkin

Come provvedimento giuridico è sul solco di quanto fatto dai governi da febbraio 2020 ad oggi, ovvero tutte cose discutibili che nessuna emergenze riesce a giustificare.

Draghi però si sta mostrando molto più scaltro di Conte (sull'intelligenza dubbi non ve ne erano) ed è riuscito a trovare un espediente per convincere quanto meno coloro che hanno necessità e non solo voglia di tornare a vivere

Dubito che vada avanti con l'obbligo vaccinale con i dipendenti pubblici, troppo a rischio

[GiarneseUmnberto]

concordo che l'obbligo vaccinale non arriverà mai, non capisco queste solite schermaglie da social ammerigani, che i politici innescano di tanto in tanto, sembrano cheerlader per far parlare i vari fedez e far innescare le varie battagliette social che tanto piacciono a taluni soggetti.

In realtà è troppo semplice ampliare invece l'uso del green pass anche al tizio che va comprare la pagnotta di pane. E quindi difatti mettere l'obbligo surrogato, scavalcando i contenziosi e la responsabilità che deriverebbe, sul risarcire chi avrà problemi da vaccino, sia che possano risultare nel breve o sul lungo periodo.

se ci si ferma a valutare la logica di base si notano sempre le solite contraddizioni di una gestione allo sbando. Notizie in tal senso arrivano da altri Paesi

[Fuente]

More than 80% of Americans 16 and older have some level of immunity against the coronavirus, mostly through vaccination, a survey of blood donations indicates.
The survey, led by the CDC, also indicates that about twice as many people have been infected with the virus as have been officially counted. More than 39 million Americans have been diagnosed with coronavirus infection since the pandemic started in 2020.
The team, led by the CDC's Dr. Jefferson Jones, set out to determine how close the US might be to some kind of herd immunity -- although they do not claim to have any kind of handle on that yet.
They worked with 17 blood collection organizations working in all 50 states plus Washington, DC, and Puerto Rico to test blood covering 74% of the population. In the end, they tested about 1.4 million samples.
In July 2020, before any vaccine was available, 3.5% of samples carried antibodies to SARS-CoV-2, the virus that causes Covid-19. That rose to 11.5% by December, they reported in the medical journal JAMA. By May, 83.3% of samples had antibodies to the virus, most of them from vaccination.
And while in July 2020, blood surveillance indicated the US was only counting one infection out of every three true infections, that fell to one in two a year later.
This was all pre-Delta, the researchers caution. Plus, they didn't measure the other part of the human response -- one involving cells known as T-cells -- and one that might induce broader immunity. But knowing who has antibodies can help inform public health efforts.
"Several large studies have shown that among individuals who are seropositive from prior SARS-CoV-2 infection, COVID-19 incidence is reduced by 80% to 95%, similar to vaccine efficacy estimates," they noted.
"The study will continue until at least December 2021, and results will be made available on the CDC's website," they wrote.
More than 500,000 children tested positive for Covid-19 in 3 weeks
https://edition.cnn.com/2021/09/02/heal ... index.html

Premettendo che il campione delle donazioni di sangue si distingua dall'universo, comunque 1.4 milioni sono un numero molto ampio.
In più se si facesse un discorso di proporzione di vaccinati sarebbe un conto ma invece nell'estrapolare la percentuale di infettati non segnalati direi la distrorsione del campione possa pesare molto meno.
E quindi:
- fino Luglio 2020 il triplo degli infettati rispetto ai conteggiati (1 su 3)
- arrivati ad un anno dopo si è ridotto al doppio (1 su 2).

Con 1 su 2 ovviamente vorrebbe dire che mortalità e T.I. post infezione fossero la metà di quel che si pensi.

[ariva ariva]

Ma spiegatemi una cosa però che io davvero non ci arrivo: chi è favorevole al vaccino per quale stracazzo di motivo dovrebbe essere contrario al green pass?

Non ci vuole un genio per capirlo, il black pass è una mossa politica, non sanitaria, è un ricatto sociale, una coercizione vergognosa: vaccinati e non possono ammalarsi, infettarsi ecc...cambia solo che i vaccinati non vanno in terapia intensiva, ma tu non vaccinato ti mando a mangiar fuori, anche se piove, ti lascio fuori da tutto, stadi, cinema, musei, bus, anche se non ci sono motivi sanitari (basta stare lontani), ti tolgo gradualmente sempre più libertà fino a farti cedere e farti implorare di avere quel qr code per riottrenere l'accesso alla vita sociale. Non a caso so che molti si vaccinano non per il virus ma per ottenere il black pass. Una roba da film distopico, una puntata di black mirror. Chiunque con un minimo di logica e buon senso, anche vaccinato, dovrebbe schifare questa porcata.

Ammetto di essere una cattiva persona, però qui ho riso.
8 milioni di post del papero sul fatto che non ha una vita sociale, però è contro i green pass perché ammazza la vita sociale
Precisazione d'obbligo: niente contro il papero, anzi è uno dei pochi che leggo sempre volentieri.

Spero di farmi perdonare con questa notizia interessante. Intramuscolo:
https://www.astrazeneca.com/media-centr ... point.html

[pan]

cambia solo che i vaccinati non vanno in terapia intensiva,

Ci vanno, ci vanno e muoiono pure.

[Fuente]

Spero di farmi perdonare con questa notizia interessante. Intramuscolo:
https://www.astrazeneca.com/media-centr ... point.html

Interessante resta. Ma il problema, a mio avviso, sarebbe che:

Si chiama Profilassi pre-esposizione. E' un approccio noto per esempio per l'Hiv, infezione per la quale si parla ormai in maniera diffusa di 'Prep', che consiste nell'assunzione da parte di soggetti ad alto rischio di un trattamento farmacologico in chiave preventiva, per evitare il contagio. AstraZeneca ha studiato questo stesso approccio per il coronavirus Sars-CoV-2
https://www.ilgiorno.it/cronaca/astraze ... -1.6714588

La Prep qualche effetto collaterale ce l'ha, motivo ulteriore per cui difficilmente lo suggeriscano agli etero (sempre per il discorso dei costi/benefici).
E' vero che oltre all'utilizzo continuativo, per la Prep, parrebbe esserci quella intermittente - tipo se scopi solo il week - ma anche in quel caso non è che cambi molto: 2 devi assumerle 24 ore prima, 1 quel giorno ed una 24 ore dopo; insomma tra 4 e 7 cambia il giusto. Forse per cui la usi una volta al mese...
Ad ogni modo col covid che fai, l'assumi prima di andare al ristorante ma non nei giorni in cui vai solo in ufficio? Bah.
Direi di escluderlo ed immaginare che sarebbe una al giorno ogni giorno.

Non a caso noto che:

Lo studio conta 5.197 partecipanti in totale (con il gruppo dei trattati col mix di anticorpi che ha numeri doppi rispetto al braccio placebo). Più del 75% aveva comorbilità, fra cui condizioni che causano ridotta risposta immunitaria alla vaccinazione. Il mix di anticorpi è stato "ben tollerato", riferisce AstraZeneca in una nota, e le analisi preliminari mostrano che gli eventi avversi sono stati bilanciati tra i gruppi placebo e AZD7442.

Insomma ogni opzione in più disponibile sul mercato e ben accetta, però...
Così come io non è che faccia incetta di luride giorno e notte e peraltro, a differenza di Trez, manco sia un amante dell'anal, e quindi la Prep non me l'abbian mai suggerita, questa è una soluzione per soggetti deboli.
Per un 20-30-40enne, sano 'però nella vita non si sa mai', non va bene.

[Drogato_ di_porno]

Il citato (da me, da altri) distinguo tra treni regionali e frecciarossa, a parità di destinazione, già da solo varrebbe per dire che il greenpass è equiparabile come giudizio a quello di Fantozzi sulla corazzata potiomkin

fosse solo questo...il Green pass non è previsto nemmeno per i trasporti urbani e più in generale per tutto ciò che riguarda gli spostamenti dei pendolari (studenti e lavoratori)

sarà cmq utile per testare i vaccini, quando tra un mese avremo i carri-bestiame zeppi fino all'orlo

[cicciuzzo]

cambia solo che i vaccinati non vanno in terapia intensiva,

Ci vanno, ci vanno e muoiono pure.

Ma che dici, il cts non dice cosi

[giorgiograndi]

la miseria umana di speranza: https://twitter.com/RadioSavana/status/ ... 99014?s=20
"Si possono togliere le mascherine nelle classi dove tutti sono vaccinati"

Quindi, se in una classe c'e' un ragazzino non vaccinato, il ragazzino e' il capro espiatorio per motivare le mascherine.
Non e' nemmeno una questione di greenpass, ma di vaccino: un ricatto bello e buono per ragazzini e famiglie.

Senza contare che, mentre al mondo la mascherina la fanno mettere (o ri-mettere) anche tra i vaccinati, questo invece la fa togliere per creare disagio tra le famiglie e avere una leva per far vaccinare i ragazzini, poco importa se il fulcro e' il greenpass, per il comunista il punto sara' sempre piegare e spazzare via la sua indipendenza con il ricatto, anche a costo di metterci di mezzo dei ragazzini anche con normative completamente contro ogni logica.

Speranza, uno che fa il ministro con 3000 voti (perche' circa 3000 persone su 60 milioni hanno votato per questo rifiuto umano).
Uno con 3000 voti che decide della vita' dei ragazzini
3000 supporter, lo 0.005% della popolazione ed e' ministro: come i dittatori.

Speranza mi piace all'incirca quanto a te, solo che:
Dove li vedi i suoi 3.000 voti, visto che abbiamo votato senza collegi né preferenze?
Il green-pass e le mascherine/mascherate le decide Draghi, come ogni cosa di rilievo. Che poi abbia mandato avanti il ministro in precedenza offuscato, ci sta.

"Alla vigilia delle elezioni politiche del 4 marzo 2018, viene candidato nel collegio maggioritario di Potenza alla Camera per la lista elettorale Liberi e Uguali (LeU), dove ottiene il 6,8% dei voti ma viene sconfitto, giungendo infatti quarto dietro al candidato del Movimento 5 Stelle Salvatore Caiata (42%), all'esponente del centro-destra in quota Noi con l'Italia - UDC Nicola Benedetto (24,5%) e del centro-sinistra, in quota Civica Popolare Guido Viceconte (22%)"
"Viene comunque rieletto deputato nella XVIII legislatura della Repubblica Italiana, in virtù della candidatura nella circoscrizione Toscana"
Fonte: wikipedia

Conteggio voti: https://www.corriere.it/elezioni-2018/r ... -620.shtml (3500 voti)

===

"Per i migliori risultati nel collegio, eletto anche Roberto Speranza per Liberi e Uguali. Il leader della formazione di sinistra non è stato eletto nel collegio uninominale lucano in cui si era candidato. Gli rimane solo 'godere' della buona performance nel collegio di Sesto Fiorentino, dove l'amministrazione locale guidata da Lorenzo Falchi è appartenente proprio a Sinistra Italiana."
fonte: https://www.gonews.it/2018/03/06/elezio ... n-toscana/

Dove si era candidato ha perso miseramente, per farsi ripescare solo grazie al suo partito in un'amministrazione locale favorevole

[alternativeone]

cambia solo che i vaccinati non vanno in terapia intensiva,

Ci vanno, ci vanno e muoiono pure.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... lR&ampcf=1

“Nelle rianimazioni ormai, la percentuale di ricoverati non vaccinati è oltre il 94% e questo a dispetto di chi sostiene la scarsa efficacia del vaccino sulla variante Delta”. Queste le parole del medico riportate da La Repubblica. Per l’esperto, il dato che più preoccupa ha a che fare con il range anagrafico. Perché i ricoverati nei reparti con i malati più gravi hanno solitamente meno di 50 anni.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 4lSqWHuwia

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... iy&ampcf=1

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... hNAMqZaME8

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... OYRKuyF-Bx

Dati del Piemonte, Lombardia e Veneto, che non mi sembrano governate da loschi figuri sinistri.

Ma sapete qualcosa che noi non sappiamo ed avete accesso a dati che sono occultati a noi poveri cristi?

[pan]

cambia solo che i vaccinati non vanno in terapia intensiva,

Ci vanno, ci vanno e muoiono pure.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... lR&ampcf=1

“Nelle rianimazioni ormai, la percentuale di ricoverati non vaccinati è oltre il 94% e questo a dispetto di chi sostiene la scarsa efficacia del vaccino sulla variante Delta”. Queste le parole del medico riportate da La Repubblica. Per l’esperto, il dato che più preoccupa ha a che fare con il range anagrafico. Perché i ricoverati nei reparti con i malati più gravi hanno solitamente meno di 50 anni.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 4lSqWHuwia

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... iy&ampcf=1

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... hNAMqZaME8

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... OYRKuyF-Bx

Dati del Piemonte, Lombardia e Veneto, che non mi sembrano governate da loschi figuri sinistri.




Ma sapete qualcosa che noi non sappiamo ed avete accesso a dati che sono occultati a noi poveri cristi?

Ovviamente sì.
E non sono occultati, bensì consultabili nel tempo che avanza alle googolate su Qui Finanza.

Questa è la tabella pubblicata da DDP pochi giorni fa, presa (ne sono pressoché certo) dal sito dell'istituto Superiore di Sanità.

[pan]

la miseria umana di speranza: https://twitter.com/RadioSavana/status/ ... 99014?s=20
"Si possono togliere le mascherine nelle classi dove tutti sono vaccinati"

Quindi, se in una classe c'e' un ragazzino non vaccinato, il ragazzino e' il capro espiatorio per motivare le mascherine.
Non e' nemmeno una questione di greenpass, ma di vaccino: un ricatto bello e buono per ragazzini e famiglie.

Senza contare che, mentre al mondo la mascherina la fanno mettere (o ri-mettere) anche tra i vaccinati, questo invece la fa togliere per creare disagio tra le famiglie e avere una leva per far vaccinare i ragazzini, poco importa se il fulcro e' il greenpass, per il comunista il punto sara' sempre piegare e spazzare via la sua indipendenza con il ricatto, anche a costo di metterci di mezzo dei ragazzini anche con normative completamente contro ogni logica.

Speranza, uno che fa il ministro con 3000 voti (perche' circa 3000 persone su 60 milioni hanno votato per questo rifiuto umano).
Uno con 3000 voti che decide della vita' dei ragazzini
3000 supporter, lo 0.005% della popolazione ed e' ministro: come i dittatori.

Speranza mi piace all'incirca quanto a te, solo che:
Dove li vedi i suoi 3.000 voti, visto che abbiamo votato senza collegi né preferenze?
Il green-pass e le mascherine/mascherate le decide Draghi, come ogni cosa di rilievo. Che poi abbia mandato avanti il ministro in precedenza offuscato, ci sta.

"Alla vigilia delle elezioni politiche del 4 marzo 2018, viene candidato nel collegio maggioritario di Potenza alla Camera per la lista elettorale Liberi e Uguali (LeU), dove ottiene il 6,8% dei voti ma viene sconfitto, giungendo infatti quarto dietro al candidato del Movimento 5 Stelle Salvatore Caiata (42%), all'esponente del centro-destra in quota Noi con l'Italia - UDC Nicola Benedetto (24,5%) e del centro-sinistra, in quota Civica Popolare Guido Viceconte (22%)"
"Viene comunque rieletto deputato nella XVIII legislatura della Repubblica Italiana, in virtù della candidatura nella circoscrizione Toscana"
Fonte: wikipedia

Conteggio voti: https://www.corriere.it/elezioni-2018/r ... -620.shtml (3500 voti)

===

"Per i migliori risultati nel collegio, eletto anche Roberto Speranza per Liberi e Uguali. Il leader della formazione di sinistra non è stato eletto nel collegio uninominale lucano in cui si era candidato. Gli rimane solo 'godere' della buona performance nel collegio di Sesto Fiorentino, dove l'amministrazione locale guidata da Lorenzo Falchi è appartenente proprio a Sinistra Italiana."
fonte: https://www.gonews.it/2018/03/06/elezio ... n-toscana/

Dove si era candidato ha perso miseramente, per farsi ripescare solo grazie al suo partito in un'amministrazione locale favorevole

Ti ringrazio per avermi ricordato che c'era anche una quota maggioritaria a collegi.

https://www.corriere.it/elezioni-2018/r ... -cu1.shtml

Qui leggo che prese 9.913 voti, pari al 6,87% (in percentuale quasi il doppio dei voti presi da LeU in quella tornata).

Comunque non cambia niente, dal momento che le regole istituzionali consentono mucchi di ministri e presidenti del Consiglio con zero voti popolari.

[giorgiograndi]

la miseria umana di speranza: https://twitter.com/RadioSavana/status/ ... 99014?s=20
"Si possono togliere le mascherine nelle classi dove tutti sono vaccinati"

Quindi, se in una classe c'e' un ragazzino non vaccinato, il ragazzino e' il capro espiatorio per motivare le mascherine.
Non e' nemmeno una questione di greenpass, ma di vaccino: un ricatto bello e buono per ragazzini e famiglie.

Senza contare che, mentre al mondo la mascherina la fanno mettere (o ri-mettere) anche tra i vaccinati, questo invece la fa togliere per creare disagio tra le famiglie e avere una leva per far vaccinare i ragazzini, poco importa se il fulcro e' il greenpass, per il comunista il punto sara' sempre piegare e spazzare via la sua indipendenza con il ricatto, anche a costo di metterci di mezzo dei ragazzini anche con normative completamente contro ogni logica.

Speranza, uno che fa il ministro con 3000 voti (perche' circa 3000 persone su 60 milioni hanno votato per questo rifiuto umano).
Uno con 3000 voti che decide della vita' dei ragazzini
3000 supporter, lo 0.005% della popolazione ed e' ministro: come i dittatori.

Speranza mi piace all'incirca quanto a te, solo che:
Dove li vedi i suoi 3.000 voti, visto che abbiamo votato senza collegi né preferenze?
Il green-pass e le mascherine/mascherate le decide Draghi, come ogni cosa di rilievo. Che poi abbia mandato avanti il ministro in precedenza offuscato, ci sta.

"Alla vigilia delle elezioni politiche del 4 marzo 2018, viene candidato nel collegio maggioritario di Potenza alla Camera per la lista elettorale Liberi e Uguali (LeU), dove ottiene il 6,8% dei voti ma viene sconfitto, giungendo infatti quarto dietro al candidato del Movimento 5 Stelle Salvatore Caiata (42%), all'esponente del centro-destra in quota Noi con l'Italia - UDC Nicola Benedetto (24,5%) e del centro-sinistra, in quota Civica Popolare Guido Viceconte (22%)"
"Viene comunque rieletto deputato nella XVIII legislatura della Repubblica Italiana, in virtù della candidatura nella circoscrizione Toscana"
Fonte: wikipedia

Conteggio voti: https://www.corriere.it/elezioni-2018/r ... -620.shtml (3500 voti)

===

"Per i migliori risultati nel collegio, eletto anche Roberto Speranza per Liberi e Uguali. Il leader della formazione di sinistra non è stato eletto nel collegio uninominale lucano in cui si era candidato. Gli rimane solo 'godere' della buona performance nel collegio di Sesto Fiorentino, dove l'amministrazione locale guidata da Lorenzo Falchi è appartenente proprio a Sinistra Italiana."
fonte: https://www.gonews.it/2018/03/06/elezio ... n-toscana/

Dove si era candidato ha perso miseramente, per farsi ripescare solo grazie al suo partito in un'amministrazione locale favorevole

Ti ringrazio per avermi ricordato che c'era anche una quota maggioritaria a collegi.

https://www.corriere.it/elezioni-2018/r ... -cu1.shtml

Qui leggo che prese 9.913 voti, pari al 6,87% (in percentuale quasi il doppio dei voti presi da LeU in quella tornata).

Comunque non cambia niente, dal momento che le regole istituzionali consentono mucchi di ministri e presidenti del Consiglio con zero voti popolari.

Pan, mi diventi populista?



Cambiano parzialmente discorso.
Prendi la tanto discussa Svezia: in un intervista, il direttore dell'ente "scientifico" che ha deciso la strategia di risposta alla pandemia, ha detto chiaramente che non e' soggetto a nessuna influenza politica. Il piano di risposta alla pandemia in Svezia e' stato solo e soltanto scientifico.
Ha anche detto che su una popolazione di 10 milioni e mezzo, 7 milioni e mezzo di svedesi vivono con una densita' popolativa di 1400 persone per km quadrato (il 70%), e che la Svezia e' molto diversa dagli altri paesi scandinavi a livello di densita' di popolazione, ma piu' simile alla danimarca (che poi ha senso)

Tornando a Speranza e alla risposta Italiana all'epidemia: si potevano prendere degli esperti dandogli carta bianca, invece tutto in mano ad un ministro ripescato che non ha mai lavorato in vita sua, ad un avvocato presidente del consiglio e all'opinione del CTS che veniva adattata all'ideologia politica del governo.

Se fai una riflessione sulla cechia, finche' la politica non si e' intromessa (o si e' intromessa poco) nel piano di risposta alla pandemia, non abbiamo avuto praticamente morti. Poi si e' intromessa la politica per sei mesi, ed e' sucesso un disastro. Quando e' tornata a comandare la scienza e si e' ritornati sulla retta via.

Quindi per concludere, essere competenti nel dicastero che si rappresenta dovrebbe essere mandatario. In italia invece ti prendi una poltrona al governo non perche' sei competente e sai coordinare i tuoi collaboratori e consulenti per poi essere in grado di valutare le informazioni che ricevi, non perche' rappresenti una grande parte della pololazione, ma perche' bisogna che il capo della corrente sia posizionato in una posizione di rilievo.

In italia le decisioni si prendono nell'interesse dell'equilibrio politico per mantenere il potere, non nell'interesse dell'elettore, Speranza ne e' la prova vivente, un voto di scambio su tutti i fronti a discapito del cittadino italiano.

[cicciuzzo]

cambia solo che i vaccinati non vanno in terapia intensiva,

Ci vanno, ci vanno e muoiono pure.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... lR&ampcf=1

“Nelle rianimazioni ormai, la percentuale di ricoverati non vaccinati è oltre il 94% e questo a dispetto di chi sostiene la scarsa efficacia del vaccino sulla variante Delta”. Queste le parole del medico riportate da La Repubblica. Per l’esperto, il dato che più preoccupa ha a che fare con il range anagrafico. Perché i ricoverati nei reparti con i malati più gravi hanno solitamente meno di 50 anni.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 4lSqWHuwia

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... iy&ampcf=1

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... hNAMqZaME8

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... OYRKuyF-Bx

Dati del Piemonte, Lombardia e Veneto, che non mi sembrano governate da loschi figuri sinistri.




Ma sapete qualcosa che noi non sappiamo ed avete accesso a dati che sono occultati a noi poveri cristi?

Ovviamente sì.
E non sono occultati, bensì consultabili nel tempo che avanza alle googolate su Qui Finanza.

Questa è la tabella pubblicata da DDP pochi giorni fa, presa (ne sono pressoché certo) dal sito dell'istituto Superiore di Sanità.

Quando dico che Draghi è scaltro mi riferisco anche al fatto che è riuscito a creare un fronte di pasdaran vaccinali che è anche presente in grande massa pure qui sul forum. Voglio pensare che siano in buona fede, ma vorrei ricordare loro che i dubbi sarebbero dovuti venire quando non so chi del cts o iss disse che il 99% dei ricoverati era non vaccinato. Una percentuale da socialismo reale che suonava falsa come una moneta da 9 centesimi. Il vaccino serve, probabilmente serve di più a chi di suo è meno a rischio, ma in tutto il mondo è abbondantemente bucato. Dopo di che se serve ad evitare un nuovo blocco economico e sociale ben venga, terza dose compresa e pazienza se chissà che succederà tra 5 anni. Basta che quando a ottobre torneremo ad avere 300 morti al giorno i clausuristi non mi scassino la minchia con il chiudiamo tutto

[CanellaBruneri]

80+, appunto. Molto probabilmente con comorbilità

I vaccini NON hanno effetti negativi a lungo termine


Sembra sempre di più l'Uroboro