[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Bellerofonte]

Fatevi un ranking prendendo in considerazione i vostri parametri e divertitevi.
Qua, e parliamo di Bloomberg non del Corriere dei Piccoli, si dice chiaramente che l'Italia ha gestito, e sta gestendo, la pandemia meglio di molti altri paesi (ma questo non toglie che sicuramente si sarebbe potuto fare meglio, e credo che nessuno lo abbia mai negato anche qui dentro) e quasi alla pari della tanto decantata Repubblica Ceca, anzi fino al mese scorso addirittura meglio

Se poi qualcuno vuole leggere questa classifica in base alle proprie convinzioni non è assolutamente affar mio e soprattutto, con rispetto parlando, me ne passa assolutamente per il cazzo.

ti sono stati spiegati i parametri ma evidentemente non capisci. Un pò come quando viene assegnata la Bandiera BLU , che uno si aspetta sia legata alla qualità del mare, mentre invece tiene conto tra l'altro di fattori di tutt'altro tipo.

[alternativeone]

Secondo la tesi di Giorgio Grandi, e lo ha pure scritto due volte.

[alternativeone]

A sole due posizioni dalla fantasmagorica Repubblica Ceca dove tutto funziona alla grande, pensavo peggio.

PS: Repubblica Ceca che a luglio era sotto di noi, però tu lo stesso cacavi il cazzo eh.

Preso atto dell'errore de Il Messaggero, e di conseguenza del mio, la situazione è questa.

Prendiamo appunti insieme?

Comincia tu.
Mi sono letto la metodologia di bloomberg.com.
La classifica si basa su fatti oggettivi e previsioni.
Per esempio, la cechia ha preso 15 posizioni per aver facilitato i viaggi dei vaccinati.
L'italia ne ha prese 11, perche' si prevede un rimbalzo del PIL molto alto.

Non e' una classifica della gestione della pandemia a livello medico, ma una classifica basata su molti fattori.
La Nuova Zelanda , che e' stata prima per prima per mesi, perde 26 posti il classifica, perche?
Perche' il numero dei positivi e' aumentato? per le terapie intensive piene?
No, perde 26 posti perche ' il governo ha imposto piu' restrizioni.
Quindi, per esempio, piu' restrizioni e frontiere chiuse, sono un fattore negativo.
Chiaramente vaccinazioni e morti contano anche loro.

Prendi il paragone Italia / Cechia. La cechia, pur avendo meno vaccinati ha un rank piu' alto perche ha avuto lockdown minori (52 cechia, 62 italia), ah una capacita' superiore per il traffico aereo (58 cechia, 25 italia) e una migliore "offerta" di tratte aere senza restrizioni per vaccinati (371 cechia, 200 italia).
Valuta che la cechia non ha rotte aeree interne, mentre l'italia ne ha molte. 58 contro 25, significa che l'italia e' molto piu' isolata a livello internazionale (per il traffico aere). La conseguenza sono molti meno turisti

In generale, l'opera di bloomberg.com, da una situazione che per la cechia e' molto simile a quella che viene descritta in TV (giusto per farla semplice).
Mentre l'italia, ha una narrativa televisiva non in linea con l'opera di bloomberg.com. La narrativa mediatica italiana e' molto piu' pessimistica, quasi maniacale.

Se tu sei d'accordo con l'opera di bloomberg.com, secondo me, sposi esattamente la mia tesi: in italia la narrativa televisiva tende a spaventare la gente e non ad informarla su come vadano le cose realmente.

Come ho gia' scritto, la situazione secondo me non e' per nulla drammatica e per nulla critica, ne in italia ne in cechia.
Quello che e' critico, in italia, e' l'impatto mediatico. Costrittivo, sicuramente minaccioso, verso quella parte dei cittadini che non accettano il greenpass e le forzature verso la vaccinazione (parliamo di qualche milione di persone).
Vedi, prendi nota di questo: la sinistra dem ci scassa i coglioni per tutte quelle minoranze che vanno protette (tipo 1-2% della popolazione), ma poi sbrocca e minaccia di prendere a cannonate o di togliere il SSN ad una percentuale che e' almeno il 10% (a dire poco) della popolazione.
A te che sposi un politica fasciocomunista ti va bene, non lo metto in dubbia. Ma chi protesta contro il greenpass non e' una minoranza, parliamo di milioni di persone che puo' definire l'esisto delle elezioni.
Si e' gia' arrivati alla mani, se non si trova un accordo che mette d'accordo piu' persone, andra' paggio.

[giorgiograndi]

Secondo la tesi di Giorgio Grandi, e lo ha pure scritto due volte.

Non e' una tesi, e' scritto chiaramente nel sito di bloomberg.com la metodologia con cui viene creata la classifica.
Basta leggerlo

[alternativeone]

Le conclusioni che hai tratto Giorgio sono arbitrarie e lo hai anche scritto tu stesso, te le ho sottolineato apposta.
E jamm bell.

[giorgiograndi]

Fatevi un ranking prendendo in considerazione i vostri parametri e divertitevi.
Qua, e parliamo di Bloomberg non del Corriere dei Piccoli, si dice chiaramente che l'Italia ha gestito, e sta gestendo, la pandemia meglio di molti altri paesi (ma questo non toglie che sicuramente si sarebbe potuto fare meglio, e credo che nessuno lo abbia mai negato anche qui dentro) e quasi alla pari della tanto decantata Repubblica Ceca, anzi fino al mese scorso addirittura meglio

Se poi qualcuno vuole leggere questa classifica in base alle proprie convinzioni non è assolutamente affar mio e soprattutto, con rispetto parlando, me ne passa assolutamente per il cazzo.

ti sono stati spiegati i parametri ma evidentemente non capisci. Un pò come quando viene assegnata la Bandiera BLU , che uno si aspetta sia legata alla qualità del mare, mentre invece tiene conto tra l'altro di fattori di tutt'altro tipo.

Non ci arriva.
Quello che contesta e' la mia tesi per la quale la narrazione mediatica/politica non e' in linea con quella di Bloomberg.

Praticamente dice che Bloomberg parla di un idea l'italia va va bene (e io sono d'accordo)
Ma poi non e' d'accordo che la narrazione della stampa italiana sia troppo drammatica e costrittiva.

[alternativeone]

Fatevi un ranking prendendo in considerazione i vostri parametri e divertitevi.
Qua, e parliamo di Bloomberg non del Corriere dei Piccoli, si dice chiaramente che l'Italia ha gestito, e sta gestendo, la pandemia meglio di molti altri paesi (ma questo non toglie che sicuramente si sarebbe potuto fare meglio, e credo che nessuno lo abbia mai negato anche qui dentro) e quasi alla pari della tanto decantata Repubblica Ceca, anzi fino al mese scorso addirittura meglio

Se poi qualcuno vuole leggere questa classifica in base alle proprie convinzioni non è assolutamente affar mio e soprattutto, con rispetto parlando, me ne passa assolutamente per il cazzo.

ti sono stati spiegati i parametri ma evidentemente non capisci. Un pò come quando viene assegnata la Bandiera BLU , che uno si aspetta sia legata alla qualità del mare, mentre invece tiene conto tra l'altro di fattori di tutt'altro tipo.

Non ci arriva.
Quello che contesta e' la mia tesi per la quale la narrazione mediatica/politica non e' in linea con quella di Bloomberg.

Praticamente dice che Bloomberg parla di un idea l'italia va va bene (e io sono d'accordo)
Ma poi non e' d'accordo che la narrazione della stampa italiana sia troppo drammatica e costrittiva.

Perché il fatto della narrazione bla bla bla lo dite tu e Bellerocazzo non Bloomberg.
Ti è chiaro mo?

[giorgiograndi]

Le conclusioni che hai tratto Giorgio sono arbitrarie e lo hai anche scritto tu stesso, te le ho sottolineato apposta.
E jamm bell.

Quindi, secondo te, uno che parla di prendere a cannonate chi e' in piazza e un'altro che vuole togliere is SSN nazionale a chi non si vaccina, sono in linea con l'opinione di Bloomberg?

[Bellerofonte]

Secondo la tesi di Giorgio Grandi, e lo ha pure scritto due volte.

aspetta un attimo...non si sta discutendo sul suo parere personale sulla "validità" della classifica stilata che come ti ha dimostrato (do per vero che abbia analizzato veramente i criteri ) centrano ben poco con la gestione sanitaria\emergenziale.

[alternativeone]

Le conclusioni che hai tratto Giorgio sono arbitrarie e lo hai anche scritto tu stesso, te le ho sottolineato apposta.
E jamm bell.

Quindi, secondo te, uno che parla di prendere a cannonate chi e' in piazza e un'altro che vuole togliere is SSN nazionale a chi non si vaccina, sono in linea con l'opinione di Bloomberg?

Non è in linea con Bloomberg pure chi dice che il green pass non serve ad un cazzo e che i vaccini non sono efficaci

[giorgiograndi]

Le conclusioni che hai tratto Giorgio sono arbitrarie e lo hai anche scritto tu stesso, te le ho sottolineato apposta.
E jamm bell.

Quindi, secondo te, uno che parla di prendere a cannonate chi e' in piazza e un'altro che vuole togliere is SSN nazionale a chi non si vaccina, sono in linea con l'opinione di Bloomberg?

Non è un linea con Bloomberg pure chi dice che il green pass non serva ad un cazzo e che i vaccini non siano efficaci

Tu hai problemi di lettura.
Io ho scritto piu' volte che i vaccini funzionano, ma non bastano.
Il greenpass, per Bloomberg, e' considerato solo come "lasciapassare" nei viaggi internazionale, e non a livello locale. Quindi, il greenpass come lo intendi tu, non viene nemmeno considerato tra i parametri che generano la valutazione (ragiona tu stesso sul perche')

[CanellaBruneri]

Ah, cazzo, oggi devo andare in Stazione, mi stavo dimenticando...

[alternativeone]

Le conclusioni che hai tratto Giorgio sono arbitrarie e lo hai anche scritto tu stesso, te le ho sottolineato apposta.
E jamm bell.

Quindi, secondo te, uno che parla di prendere a cannonate chi e' in piazza e un'altro che vuole togliere is SSN nazionale a chi non si vaccina, sono in linea con l'opinione di Bloomberg?

Non è un linea con Bloomberg pure chi dice che il green pass non serva ad un cazzo e che i vaccini non siano efficaci

Tu hai problemi di lettura.
Io ho scritto piu' volte che i vaccini funzionano, ma non bastano.
Il greenpass, per Bloomberg, e' considerato solo come "lasciapassare" nei viaggi internazionale, e non a livello locale. Quindi, il greenpass come lo intendi tu, non viene nemmeno considerato tra i parametri che generano la valutazione (ragiona tu stesso sul perche')

Mentre il fatto delle cannonate, stronzata detta da uno che non ha nessun ruolo governativo, rientra nei parametri?

[Markster]

Tanto per osservare cosa accade nei nostri paesi vicini, qualche info da recenti esperienze personali sulle regole Green-Pass al di là delle Alpi e soprattutto sulla loro reale applicazione e sul cosa fanno le persone. Paesi: Austria - Germania - Svizzera

Per entrare e soggiornare in Austria e Germania ci vuole il Pass valido secondo quella che chiamano regola delle 3G: Getestet - Geimpft - Genesen (testato, vaccinato, guarito)
Per quanto riguarda il "vaccinato" non vale il Pass "all'italiana" ovvero una dose il giorno stesso e sei OK, ma ci vuole il ciclo completo concluso da almeno due settimane.
Per quanto riguarda i controlli frontalieri: io ho trovato zero.
Passato il confine italo-austriaco una volta e non c'era nessuno.
Passato il confine austro-tedesco (lato Baden-Württemberg) diverse volte e ho trovato polizia tedesca solo una volta, ma non mi hanno fermato. Entrando in Austria dalla Germania, il nulla assoluto ogni volta, nessuno nemmeno per stop a campione
Germania - Svizzera: nessuno
Svizzera - Italia: uno sguardo ai passanti, ma dubito fermassero qualcuno, anche perché era il caos assoluto di turisti in invasione da Germania e nord Europa in genere.

In hotel in Austria si alloggia solo se muniti di green-pass, ma in compenso niente mascherine all'interno della struttura.
La loro filosofia è che se tutti gli ospiti sono vaccinati-testati-guariti, allora si può stare senza protezioni anche nelle parti comuni.
Idem per quanto riguarda i ristoranti.
Nei ristoranti richiesta del Pass anche per stare all'aperto, registrazione della presenza richiesta, ma non sempre effettivamente registrata anche perché spesso delegata a sistemi automatici con App dedicata.
Mascherine solamente in negozi, impianti risalita, luoghi chiusi dove si può accedere senza pass.
In un negozio ho fatto acquisti senza mascherina perché il negoziante se ne sbatteva e anche altri clienti erano senza: secondo il punto di vista del gestore, se volevi potevi tenerla, altrimenti potevi anche stare senza.
Nel complesso però direi una buona gestione del sistema ed un generale rispetto delle regole da parte sia delle persone che dei gestori.
Le presenze turistiche mi parevano in linea con gli anni passati: tedeschi e olandesi per lo più. Parlo ovviamente di turismo montano.

Hotel Germania. Tecnicamente si alloggia solo col green-pass, in realtà su tre Hotel: 1 me lo ha chiesto - 1 mi ha fatto firmare una dichiarazione senza voler vedere il pass - 1 non mi ha chiesto nulla.
Al contrario dell'Austria, anche se i clienti sono tutti col Pass (teoricamente a quanto pare), si dovrebbe portare la mascherina fuori dalle camere.
In linea di massima ho visto rispettare la regola, con molta più libertà nell'Hotel in cui non hanno chiesto il pass al check-in, dove molti clienti giravano per ascensori e corridoi senza mascherina.
Sarà un caso, ma il Land dell'albergo no-pass e dei clienti menefreghisti era la Renania Settentrionale zona Dortmund, ovvero quelli colorati di rosso scuro nella loro mappa delle incidenze per contagi.
Nei ristoranti: pass solo per stare al chiuso.
Registrazione nei ristoranti a volte fatta a volte no. Loro in linea di massima utilizzano la app Luca nei locali: un sistema on-line automatizzato che funziona con QR-code e smartphone. Quindi mettono il QR-code appiccicato sul tavolo e tu saresti tenuto a farla in autonomia, quindi immagino che alcuni la facciano ed altri no. Io stesso a volte ho passato.
In Germania ho partecipato ad eventi il cui accesso era vincolato al green-pass valido + registrazione ed in quei casi tutto è stato fatto ad hoc: praticamente entravano solamente vaccinati completi da più di due settimane, testati da massimo 48h oppure guariti e tutti finivano nella lista delle presenze.

La Svizzera l'ho fatta solamente di passaggio, ma entrando dalla Germania non mi ha controllato nessuno.
In questo periodo sono una nazione fondamentalmente di passaggio per le orde di turisti diretti soprattutto in Italia: mascherine in autogrill e niente più.

Questione "Passenger Locator Form digitale".
Nessuno dei paesi visitati richiedeva registrazione di ingresso, a meno che uno non entrasse da paesi considerati a rischio, ma in quel caso non c'è solo la semplice registazione ma anche la quarantena da fare, quindi è una procedura dedicata ai cittadini di rientro e non ai turisti.
Quindi si entra ed esce senza complicanze burocratiche.

Solamente l'Italia sta tenendo in piedi questa roba https://euplf.eu/it/eudplf-it/index.html ...per chiunque entri e rientri in Italia da qualunque nazione, anche se si tratta di nazione a bassi contagi
Quindi al rientro in Italia ho fatto la registrazione del mio ingresso: un questionario iper-burocratico con domande assurde, alla fine del quale ti viene inviata una email con un QR-code da esibire all'eventuale controllo frontaliero.
Ovviamente alla frontiera Italiana non mi hanno controllato, come non mi hanno controllato mai nel recente passato.

[alternativeone]

Ah, quindi il green pass non è una sordida invenzione della sinistra italiana ed in altri paesi ha dei limiti addirittura più vincolanti?
Chi lo avrebbe mai detto.