[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[cicciuzzo]

https://m.huffingtonpost.it/entry/brusa ... f8761bb961

[alternativeone]

L'età media dei contagiati in Italia è 28 anni

Prova a mettere il coprifuoco in italia e vediamo che succede. Lo ha detto pure miozzo, indietro non si torna che i vaccini funzionino o meno, nessuno resterà più tappato in casa se non volontariamente

Io lo spero davvero

[katmandu69]

L'età media dei contagiati in Italia è 28 anni

Prova a mettere il coprifuoco in italia e vediamo che succede. Lo ha detto pure miozzo, indietro non si torna che i vaccini funzionino o meno, nessuno resterà più tappato in casa se non volontariamente

Io lo spero davvero

ciucciuzzo ho i miei dubbi ma spero abbia ragione

[giorgiograndi]

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5496161972

Da lunedì la Repubblica Ceca è entrata nel lockdown più duro dall’inizio dell’epidemia. Per almeno tre settimane i cechi non possono uscire dalla provincia di residenza se non per ragioni di lavoro, cure sanitarie o accudimento di minori. Hanno chiuso i battenti le scuole di ogni ordine e grado e anche i negozi aperti sono stati ridotti a quelli alimentari.

Almeno da novembre la Repubblica Ceca è al vertice della classifica dei paesi europei per numero di nuovi contagi in relazione alla popolazione. Il paese aveva superato egregiamente la prima ondata dell’epidemia ma in autunno si è trasformato nel cuore malato d’Europa. La situazione è peggiorata nelle ultime settimane con la diffusione delle varianti. «Se non verranno rispettate le nuove regole, il mondo vedrà una Bergamo in Boemia» ha detto il premier Andrej Babiš venerdì sera, quando sono state annunciate le nuove limitazione.

Da fine gennaio la sanità ceca si trova sull’orlo del collasso. Il sistema sanitario ha una struttura ben robusta ereditata dal sistema socialista e modernizzata negli ultimi anni dai finanziamenti europei. A mancare non sono tanto i posti letto e i ventilatori ma i medici e soprattutto gli infermieri. La situazione è migliorata con la vaccinazione che ha portata al crollo dei contagi tra gli operatori sanitari. Nel resto della popolazione, a causa delle poche dosi disponibili, il virus continua a circolare a grande velocità

Da ottobre la Repubblica Ceca era in un lockdown semiduro, corrispondente alla zona arancione italiana, ma «le misure, che abbiamo preso hanno smesso di funzionare» ha ammesso a inizio febbraio il ministro della salute Jan Blatný.

Invece della chiusura il governo ha introdotto l’obbligo della mascherina sul luogo di lavoro

La pandemia ha messo in forte difficoltà il premier e oligarca Babiš, che per la prima volta in sei anni vede calare in maniera sensibile le preferenze.

Il tribunale di Olomuc che dice?

il premier e “oligarca” (ma chi l’ha scritta sta stupidaggine?) Babiš, ha chiesto scusa in diretta nazionale, più volte

Non mi pare che in Italia nessuno abbia fatto ammenda, anzi… solo a dire che “con la destra non sarebbero bastate le bare”

Nello specifico, il tasso di mortalità in Perù si è attestato a 551 decessi ogni 100 mila abitanti, superando così quello di Paesi come Ungheria e Repubblica Ceca, che a inizio maggio guidavano la classifica mondiale, con tassi di 304 e 283 morti ogni 100 mila abitanti, rispettivamente.

Però ha chiesto scusa.
Giorgio io capisco che l'Italia ti stia ancora a cuore ma fossi in te mi preoccuperei più della situazione da te.


https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6509596504

Forse, se in italia guardaste piu' spesso fuori dai vostri confini, vi accorgereste che l'italia sta messa peggio di tanti altri.

italia Vc Cechia

Disoccupazione
https://www.statista.com/statistics/111 ... y-country/
Italia perde

Sistema Sanitario
https://healthpowerhouse.com/media/EHCI ... report.pdf
Pareggio

Qualita' della vita
https://www.numbeo.com/quality-of-life/ ... region=150
italia perde

Costo della vita
https://it.numbeo.com/costo-della-vita/ ... er-nazione
italia perde

Qualita' dei servizi pubblici
https://www.i-com.it/2018/04/24/pubblic ... italia-ue/
Italia perde

Qualita' dei trasporti pubblici
https://www.truenumbers.it/trasporto-pubblico-locale/
italia perde

E non saltartene fuori che l'italia spende di piu' in welfare, perche' il welfare e' legato a doppio filo con l'occupazione.

Credo che basti per dire che l'italia non e' per nulla un posto migliore e gestito meglio di tanti altri.
Chiaramente, finche uno come Cecchi Paone o Bersani puo' andare in televisione a dire che i morti per covid in italia sono copa della destra, quando Conte (con il supporto di PD e 5S) aveva poteri assoluti per fare quello che cazzo voleva, non sara' possibile anche per te riuscire a comprendere il concetto.
L'italia, pur essendo un paese bellissimo, e' gestito alla cazzo di cane da una banda di aristocratici che fa solo il proprio interesse.
Gente per cui e' "normale" che alla moglie (con un lavoro piu' che ben remunerato) di un avvocato benestante venga riconosciuto "molto piu' di 30 mila euro" per fare un figlio, mentre per la moglie casalinga del camionista bergamasco, bisogna alzare le tasse perche' non si investe abbastanza in welfare.
Quando la moglie dell'avvocato benestante ricevera' per fare un figlio tanto quanto la moglie del camionista, possiamo riparlarne.

[alternativeone]

Abbiamo vinto gli europei però.

Che cazzo c'azzecca Giorgio? Siamo nel topic del covid e di questo stiamo parlando, no?
Attieniti all'argomento, grazie.

[Parakarro]

oggi la Lucarelli che postato i dati dei ricoverati di ieri
941 pazienti di cui 80 con doppia dose e 89 con una
94 terapie intensive di cui 4 con doppia dose e 10 con una
dei 4 con doppia dose 3 sono ultraottantenni
e conclude con: vaccinatevi

Giusto io sono vaccinato di secondo livello e credo che i vaccini siano la via

PEEERO' allora bisognerebbe guardare i dati SEMPRE in questo modo

in Italia 1,1% dei morti ha età inferiore ai 50 anni

https://www.sigg.it/wp-content/uploads/ ... giugno.pdf

potremmo concludere con "non invecchiate"!

o con un semplice "se siete vecchi e aumentano i casi chiudetevi in casa, evitate i giovani (sopratutto nipoti e ragazzini che vanno a scuola) e smettetela di rompere il cazzo e rovinare la vita ai ragazzi.


ps
si, lo so, è scandaloso seguire la Lucarelli... ma adoro le sue tettone materne

[Fuente]

...
PEEERO' allora bisognerebbe guardare i dati SEMPRE in questo modo
in Italia 1,1% dei morti ha età inferiore ai 50 anni
https://www.sigg.it/wp-content/uploads/ ... giugno.pdf
potremmo concludere con "non invecchiate"!
o con un semplice "se siete vecchi e aumentano i casi chiudetevi in casa, evitate i giovani (sopratutto nipoti e ragazzini che vanno a scuola) e smettetela di rompere il cazzo e rovinare la vita ai ragazzi.

Io sono tra quelli molto aperti a strategie diverse rispetto a quelle messe in atto, o invocate, visto quello che sia (o meglio era) l'impatto sui giovani; cosa impopolare ad esempio qui su SuperZeta.
Però il pdf del tuo link è appunto relativo al 25 giugno 2020. Uno specchietto uguale ma molto più recente, non c'era?

Con le varianti ecc. ecc. è sempre l'1.1%?

si, lo so, è scandaloso seguire la Lucarelli... ma adoro le sue tettone materne

Capisco.
Ma diciamo che - lo so: sono un guastafeste - altresì il mio pensiero è sempre stato:
sì, ok, dosì come le tette rifatte con l'abito scollato fanno un figurone.
Però dai nudi... quest'ultime paiono sovente frutta finta e le tette come quelle della Lucarelli già a 46 anni, senza un'impalcatura da ditta edile top, ho paura che le arrivino alle ginocchia.
Probabilmente sono quelle cose che non vorresti mai scoprire per non rischiare di rovinarsi la fantasia; ma temo proprio.

[GeishaBalls]

Vabbe' dopo un anno e mezzo di pandemia siamo ancora al costo/benefici di fare circolare il virus. Mi arrendo!

Non lo so.
Quanti si sono vaccinati in % ad es. in Israele?
Non mi pare stiano funzionando benissimo relativamente al non far circolare il virus.
Al più per il ridurre i sintomi. Ma relativamente al circolare...

PLO si è arreso, lo dico con parole mie.

Non si tratta di decidere tra prendere un farmaco o meno, si tratta di decidere tra il rischio di prendere un farmaco o il rischio di prendere e diffondere una malattia. Se confronti il rischio del vaccino al rischio zero è evidente il risultato, ma nei fatti non è questo. Non ti chiedono di sperimentare un farmaco per farsi allungare il pisello e se non lo sperimenti rimani come prima. Se confronti il vaccino all’alternativa reale i dati dicono che conviene farlo.

E gli effetti tra 5 anni? Non li sa nessuno, ma nemmeno delle conseguenze del virus e si ritorna a quanto sopra

[GeishaBalls]

oggi la Lucarelli che postato i dati dei ricoverati di ieri
941 pazienti di cui 80 con doppia dose e 89 con una
94 terapie intensive di cui 4 con doppia dose e 10 con una
dei 4 con doppia dose 3 sono ultraottantenni
e conclude con: vaccinatevi

Giusto io sono vaccinato di secondo livello e credo che i vaccini siano la via

PEEERO' allora bisognerebbe guardare i dati SEMPRE in questo modo

in Italia 1,1% dei morti ha età inferiore ai 50 anni

https://www.sigg.it/wp-content/uploads/ ... giugno.pdf

potremmo concludere con "non invecchiate"!

o con un semplice "se siete vecchi e aumentano i casi chiudetevi in casa, evitate i giovani (sopratutto nipoti e ragazzini che vanno a scuola) e smettetela di rompere il cazzo e rovinare la vita ai ragazzi.

ps
si, lo so, è scandaloso seguire la Lucarelli... ma adoro le sue tettone materne

Mi sembrava più imbarazzante la conclusione che trai dai dati della Lucarelli, che seguire lei. Che vuol dire “non invecchiare”? Atteniamoci alle cose che abbiamo la possibilità di fare come vaccinarsi o meno, che le attuali alternative all’invecchiare sono mortali

[Fuente]

Non si tratta di decidere tra prendere un farmaco o meno, si tratta di decidere tra il rischio di prendere un farmaco o il rischio di prendere e diffondere una malattia. Se confronti il rischio del vaccino al rischio zero è evidente il risultato, ma nei fatti non è questo. Non ti chiedono di sperimentare un farmaco per farsi allungare il pisello e se non lo sperimenti rimani come prima. Se confronti il vaccino all’alternativa reale i dati dicono che conviene farlo.

Non sono sicuro di aver capito tutto.

Posso sbagliare, ma vedendo dei dati (spero non siano bufale) relativi alla diffusione attuale nei paesi ad alta vaccinazione vs altri a bassa vaccinazione, in primis dovuti alla variante delta, anche proprio riguardo al 'diffondere' da qualche giorno mi comincia a sorgere più di qualche dubbio.
Sto alla finestra, ma onestamente oggi come oggi più di qualche dubbio ce l'ho.
Quindi non solo i rischi/benefici "egoistici" per il singolo (giovane) in questione sarebbero opinabili, ma ci sarebbe pure la possibilità che fermi il contagio (per la collettività) molto relativamente.
Magari no, eh, ma se fosse: a quel punto è chiaro che il bilancio...

Appunto per quello, usando un' iperbole, facendo colore (non prendetemi sul serio/alla lettera), mi chiedevo se non sarebbe stata strategia più saggia casomai vaccinare solo i soggetti sopra una certa età e/o fragili, mantenendo al contempo le restrizioni da zona arancione chiara, ed invece di vaccinarli spedire tutti i giovani ad Ibiza e Mykonos a fare le orge, facendoli tornare solo una volta che abbian preso il covid e poi risultino negativi.

[Parakarro]

Mi sembrava più imbarazzante la conclusione che trai dai dati della Lucarelli, che seguire lei. Che vuol dire “non invecchiare”? Atteniamoci alle cose che abbiamo la possibilità di fare come vaccinarsi o meno, che le attuali alternative all’invecchiare sono mortali

ovvio che i vaccini siano al momento la via da seguire

ma visto che già parlano di nuove limitazioni e chiusure (che evidentemente non funzionano perchè prima o poi riapri e il cinema si ripete)
io direi che è possibile iniziare a ragionare in maniera diversa


così come accettiamo il fatto che sia giusto limitare gli spostamenti di chi non è vaccinato perchè rischia di più dei vaccinati
forse è il momento di limitare le persone a rischio e non chi non rischia un cazzo

quindi chiudiamo i vecchi e lasciamo vivere gli altri

[cicciuzzo]

Io credo che in questi 18 mesi se ne siano sbagliate troppe e che ancora si continui a farlo

Il fatto stesso che qualche giorno Il solito esperto del cazzo abbia detto "abbiamo sbagliato tutto, dovevamo cominciare a vaccinare i giovani" fa capire l'approssimazione con cui ci si muove nel mondo scientifico

Il covid finirà quando tutti lo avremo fatto mi sa. Il vaccino ci impedirà al massimo di finire in ospedale

[Gargarozzo]

Se si finisce in ospedale l'importante è non morire
Se poi si muore, l'importante è farlo con onore
Se non si muore con onore, l'importante far finta di morire con onore in modo che un passante possa dire:"quello probabilmente è un palombaro degli Stati Uniti d'America!" (Cit.)

[GeishaBalls]

Non si tratta di decidere tra prendere un farmaco o meno, si tratta di decidere tra il rischio di prendere un farmaco o il rischio di prendere e diffondere una malattia. Se confronti il rischio del vaccino al rischio zero è evidente il risultato, ma nei fatti non è questo. Non ti chiedono di sperimentare un farmaco per farsi allungare il pisello e se non lo sperimenti rimani come prima. Se confronti il vaccino all’alternativa reale i dati dicono che conviene farlo.

Non sono sicuro di aver capito tutto.

Posso sbagliare, ma vedendo dei dati (spero non siano bufale) relativi alla diffusione attuale nei paesi ad alta vaccinazione vs altri a bassa vaccinazione, in primis dovuti alla variante delta, anche proprio riguardo al 'diffondere' da qualche giorno mi comincia a sorgere più di qualche dubbio.
Sto alla finestra, ma onestamente oggi come oggi più di qualche dubbio ce l'ho.
Quindi non solo i rischi/benefici "egoistici" per il singolo (giovane) in questione sarebbero opinabili, ma ci sarebbe pure la possibilità che fermi il contagio (per la collettività) molto relativamente.
Magari no, eh, ma se fosse: a quel punto è chiaro che il bilancio...

Appunto per quello, usando un' iperbole, facendo colore (non prendetemi sul serio/alla lettera), mi chiedevo se non sarebbe stata strategia più saggia casomai vaccinare solo i soggetti sopra una certa età e/o fragili, mantenendo al contempo le restrizioni da zona arancione chiara, ed invece di vaccinarli spedire tutti i giovani ad Ibiza e Mykonos a fare le orge, facendoli tornare solo una volta che abbian preso il covid e poi risultino negativi.

Intanto rimani al punto: hai capito, compreso, accettato che non è corretto confrontare il rischio dei vaccini con il rischio zero?

Ok, ora andiamo avanti sui dettegli di quante prove ci siano che la percentuale di diffusione, nella specifica fascia di età, e della strategia migliore.

Possiamo pensare che ci sia un problema molto complesso che richiede molti dati e molte analisi, oppure si può cercare come fanno i vari “alternative thinkers”, quelli che non sono pecoroni che si fanno incantare, le opinioni contrastanti degli esperti e dire che è tutto sbagliato.

[GeishaBalls]

Mi sembrava più imbarazzante la conclusione che trai dai dati della Lucarelli, che seguire lei. Che vuol dire “non invecchiare”? Atteniamoci alle cose che abbiamo la possibilità di fare come vaccinarsi o meno, che le attuali alternative all’invecchiare sono mortali

ovvio che i vaccini siano al momento la via da seguire

ma visto che già parlano di nuove limitazioni e chiusure (che evidentemente non funzionano perchè prima o poi riapri e il cinema si ripete)
io direi che è possibile iniziare a ragionare in maniera diversa


così come accettiamo il fatto che sia giusto limitare gli spostamenti di chi non è vaccinato perchè rischia di più dei vaccinati
forse è il momento di limitare le persone a rischio e non chi non rischia un cazzo

quindi chiudiamo i vecchi e lasciamo vivere gli altri

Parak, le misure funzionano, sorpresa! Non eliminano la diffusione ma la riducono. Spero non ce ne sia più bisogno per quello che costano ma le misure funzionano. E chi non rischia un cazzo non esiste, l’1% dei ventenni ha effetti gravi, e chiudere i vecchi sono anche i genitori di quelli che non rischiano e vivono insieme, e più persone lo hanno più probabile che ci siano ulteriori varianti…. Solite cose, basterebbe accettare che la situazione è di merda, siamo nella merd e non conviene fare le onde