(OT) Joe Biden: presidente, presidenticchio o trombato da Trump

[alternativeone]

Il reale problema della sinistra (in questo caso "dei democratici") è che qualsiasi cosa tu faccia c'è sempre qualcuno più a sinistra ("più democratico") di te.

[dostum]

per carità, i discorsi dei politici vanno presi per intero e non a mò di spezzatino. detto questo mi sembra che all'interno dei dem americani non è che tutti l'abbiano presa bene, segno che comunque il discorso della Harris non è proprio nel segno dell'accoglienza. perchè anche un Salvini qualunque è capace di dire che si entra con un permesso di soggiorno e con una prospettiva di lavoro

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/0 ... z/6223400/

Esatto ma per chi aveva creduto nelle facoltà palingenetiche del decrepito Biden capisco possa essere delusione

[gi.kappa.]

Dai geisha, sempre con queste ridicole difesucce d'ufficio quando i tuoi idoli dicono castronerie.

Ma ti pare che la kamala e relativo ufficio stampa non sappiano come funzioni il mondo dei media, soprattutto oggi che abbiamo la soglia di attenzione di un pesce rosso?
Secondo te non sanno che per i titoli di giornale, tweet, ecc conta il nucleo del messaggio e non le precisazioni, i però, i distinguo
Ha detto una frase che detta da un Trump avrebbe scatenato la terza guerra mondiale ed è passato il messaggio "Non venite negli Usa". Che è una roba molto trump-salvo-meloniana

[giorgiograndi]

Leggere e trovare le differenze


https://www.instagram.com/p/CP3TD7zhVqL ... =copy_link

Sintesi. Kamala Harris ha detto agli immigranti di non entrare illegalmente (bella scoperta) ed ha aggiunto di fare richiesta per immigrazione regolare, che in USA esiste.

Rispetto all’era Trump hanno portato i rifugiati accettabili da 12.000 a 62.000, reso più facili i visti e le procedure burocratiche, cessata la barbarie di dividere i bambini dai genitori eccetera.

Troppo o troppo poco, peggio o meglio a seconda dei gusti, ma differente daTrump

Quello che dice Kamala, non e' diverso da quello che dice Salvini. Si entra in USA per canali ufficiali, punto.

Poi, veniamo ai numeri, giusto per fare un paragone.
L'europa ha accolto nel 2019 300.000 richiedenti asilo, a fronte di una popolazione totale di 446 milioni, che se escludi tutti i paesi dell'est che i rifugiati non li prendono, sicuramente altre 65 milioni, vuol dire 300.000 accolti a fronte di una popolazione di 380 milioni.

L'america ha 328 milioni di abitanti e ne accoglie 62.000 mila. Anche se ne accogliesse 100 mila, ne accoglierebbe 1/3 rispetto a quanti ne accoglie l'europa.
Senza contare che l'europa non ha quote, ma accoglie chi ne ha diritto, il programma in USA accoglie chi ha diritto fino ad un certo numero, poi non accoglie nemmeno chi ne ha diritto.

Fai conto che almeno 1.5-2 milioni di persone tentano di attraversare il confine con il messico ogni anno e vengono fermate
Trova le differenze.

(per referenza: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-56405009)

Che Biden abbia semplificato la questione della carta verde per i lavoratori stranieri e' vero, ma non ha semplificato nulla riguardo ai richiedenti asilo.
Invece, in europa, e' piu' semplice per un clandestino (e non parlo di un rifugiato) sistemare i propi documenti in italia, rispetto ad un ucraino che fa a fare il muratore in germania.
Per non parlare dell'est europa dove ci sono le quote anche per il numero dei visti lavorativi.

Questo e' un dato di fatto.

Il migrante economico che arriva da un paese povero, anche con Biden, non ha nessuna agevolazione particolare rispetto all'europeo che gia' lavora in USA. Mentre in europa, il migrante economico che arriva sul barcone, in certe nazioni (italia in primis) e' facilitato rispetto a che viene dalla bulgaria.

Senza contare che le regolamentazioni europee in merito all'immigrazione sono un casino di norme che cambiano da stato a stato, mentre in USA, la norma e' una ed e' valida per tutti.

Se vogliamo proprio dire che Biden ha facilitato l'accoglienza dei richiedenti asilo, bisogna anche dire che Biden/Kamale, pur avendo solida maggioranza, hanno avallato un incremento ridicolo.
Da qui' l'accostamento a Trump, che ci sta tutto.

Quello che e' palesemente falso e' che Salvini sia contrario all'immigrazione e' semplicemente contrario (e credo che lo dovrebbero essere tutti) all'immigrazione incontrollata e sopratutto all'immigrazione non giustificata. Emigrare in una nazione diversa perche' si e' poveri non e' un diritto, altrimenti non esisterebbero i confini.

Kamala ha detto una cosa chiara e fattuale, in america entri solo con la documentazione in regola, andando di fatto contro la sinistra radicale che invece vorrebbe frontiere aperta e sanatoria incontrollate (stile italia)
E' andata contro chi le ha fatto vincere le elezioni.

Qui' verrebbe da fare un paragone. Biden/Kamala hanno vinto le elezioni con un programma "alla saviano", ma appena vinto, hanno dato una scopata alla stalla per pulire il pavimento, ma poi hanno ripreso la politica di Trump, magari mettendo dei paletti piu' moderati, ma molto lontani dalla sinistra radicale che Kamala rappresenta.

Guarda che soluzioni diverse non ne avevano, anche se magari a livello ideologico gli sarebbe piaciuto cancellare il confine, devono fare i conti con:
- 50% degli americano che non li ha votati
- la convinzione sempre piu' diffusa, anche tra i moderati di sinistra, che l'incremento dell'immigrazione creai manodopera a basso prezzo che penalizza l'americano di ceto medio/basso.

Il post si Costa e' fazioso, riporta dati (incremento rifugiati), ma non spiega che sono comunque pochissimi e non spiega perche' sono pochissimi. Se fosse stato Trump a fare un aumento del genere, sarebbe stato massacrato perche' non era abbastanza. Invece, ancora una volta, tutti zitti e muti o peggio.

Kamala si sta dimostrando molto attenta sopratutto all'altro 50% che non l'ha votata, questo e' singolare.
Ho l'impressione di essermi sbagliato molto su Kamala, non fa quello che vorrebbe fare, ma quello che si deve fare, e questo per noi europei non e' detto che sia un bene.

[gi.kappa.]

Tra l'altro avrebbe potuto usare benissimo la frase in senso affermativo "Venite legalmente negli Usa". Perché non l'ha fatto?

[giorgiograndi]

Tra l'altro avrebbe potuto usare benissimo la frase in senso affermativo "Venite legalmente negli Usa". Perché non l'ha fatto?

Per cercare consenso tra gli americani che non le hanno dato il loro voto?

[Floppy Disk]

Ha detto una frase che detta da un Trump avrebbe scatenato la terza guerra mondiale ed è passato il messaggio "Non venite negli Usa". Che è una roba molto trump-salvo-meloniana

Per questo rimango dell'idea che alla fine nella concreta amministrazione degli USA non conta se sia al governo il Partito Democratico o il Partito Repubblicano, le scelte che faranno saranno molto simili, anche in politica estera. Se negli USA esistono delle precise leggi sull'immigrazione non credo che chiunque governi possa forzarle o cambiarle a piacimento, e così anche negli altri settori.

[GeishaBalls]

Tra l'altro avrebbe potuto usare benissimo la frase in senso affermativo "Venite legalmente negli Usa". Perché non l'ha fatto?

Per cercare consenso tra gli americani che non le hanno dato il loro voto?

Lo ha fatto, la cosa curiosa è che non realizzate questo. Ha detto non venite illegalmente, ci sono dei canali legali.

In Italia quali sono i canali legali per arrivare? Sono stati tolti dalla Bossi Fini, praticamente devi avere già un contratto di lavoro per arrivare con permesso di soggiorno, altrimenti fai un “reato” appena arrivi

La domanda è se tra le amministrazioni Trump e Biden ci sono differenze nelle possibilità legali di immigrazione, non che si combatta e scoraggi l’illegalità. Ma lo diceva Francesco Costa nel link che ho messo...

[giorgiograndi]

Tra l'altro avrebbe potuto usare benissimo la frase in senso affermativo "Venite legalmente negli Usa". Perché non l'ha fatto?

Per cercare consenso tra gli americani che non le hanno dato il loro voto?

Lo ha fatto, la cosa curiosa è che non realizzate questo. Ha detto non venite illegalmente, ci sono dei canali legali.

In Italia quali sono i canali legali per arrivare? Sono stati tolti dalla Bossi Fini, praticamente devi avere già un contratto di lavoro per arrivare con permesso di soggiorno, altrimenti fai un “reato” appena arrivi

La domanda è se tra le amministrazioni Trump e Biden ci sono differenze nelle possibilità legali di immigrazione, non che si combatta e scoraggi l’illegalità. Ma lo diceva Francesco Costa nel link che ho messo...

Guarda posso dire di conoscere abbastanza bene le regolamentazioni in merito all'immigrazione in america perche' l'anno scorso avrei dovuto fare 2 mesi di tour per valutare se trasferirmici con moglie e figli (valutazione solo rimandata al 2022)

Per il "Migrante economico", anche con un contratto di lavoro, prendere il permesso di soggiorno e' complicato. Lo era maggiormente ai tempi di Trump, ma non e' cambiato granche', i fattori che contano sono sempre piu' o meno gli stessi. Quello che e' cambiato adesso, e' una politica piu' incline ad accettare le richieste.

Quindi, sostanzialmente, l'amministrazione Biden ha fattualmente facilitato chi ha i documenti necessari, non chi vuole cercare fortuna in america.

Non c'e' nessuna regolamentazione che garantisce il permesso si soggiorno senza contratto di lavoro o proprieta' immobiliari o azienda di proprieta', a parte a la "lotteria per la carta verde" (che e' proprio una lotteria) e chiaramente i motivi umanitari o di istruzione (e altre motivazioni che riguarderebbero una percentuale minima delle richieste)
Sui motivi umanitari si potrebbe scrive un libro per quanto la situazione e' complessa, anche per studiare, ma essere un povero messicano non e' un motivo umanitario.

Se il signor nessuno domani mattina si sveglia e vuole andare a cercare fortuna in america da un paese povero, la soluzione e' attraversare illegalmente il confine ed essere un immigrato illegale, per poi eventualmente provare a legalizzare la propria posizione in futuro, attraverso normative che sinceramente non ho investigato (credo che sia possibile sposando un cittadino americano per esempio, ma non ne sono nemmeno sicuro).

Se hai passaporto italiano, hai 90 giorni su 180 in cui puoi stare un USA da turista, se ti trovi un lavoro ecc, adesso con la nuova amministrazione, hai piu' possibilita' di ricevere un permesso di soggiorno rispetto alla precedente amministrazione, ma anche nella precedente amministrazione era fattibile.

Non ci sono possibilita' di immigrazione diverse da quella dell'era trump e non ci sono agevolazioni per chi non ha le credenziali (se non una misera quantita' di permessi umanitari), che e' quello che Kamala non ha detto perche' non essendo cambiate le leggi inerenti all'immigrazione, lo sanno tutti.

Ascolta attentamente le frasi di Kamala e cosa aveva detto Pence in 2018: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-57387350
hanno detto entrambi la stessa identica cosa

[alternativeone]

Tra l'altro avrebbe potuto usare benissimo la frase in senso affermativo "Venite legalmente negli Usa". Perché non l'ha fatto?

Per cercare consenso tra gli americani che non le hanno dato il loro voto?

Lo ha fatto, la cosa curiosa è che non realizzate questo. Ha detto non venite illegalmente, ci sono dei canali legali.

In Italia quali sono i canali legali per arrivare? Sono stati tolti dalla Bossi Fini, praticamente devi avere già un contratto di lavoro per arrivare con permesso di soggiorno, altrimenti fai un “reato” appena arrivi

La domanda è se tra le amministrazioni Trump e Biden ci sono differenze nelle possibilità legali di immigrazione, non che si combatta e scoraggi l’illegalità. Ma lo diceva Francesco Costa nel link che ho messo...

Quello che e' cambiato adesso, e' una politica piu' incline ad accettare le richieste.

Quindi, sostanzialmente, l'amministrazione Biden ha fattualmente facilitato chi ha i documenti necessari, non chi vuole cercare fortuna in america.

E di preciso quale sarebbe la parte che non ti convince?
Tipo che la Harris avrebbe dovuto dire "venite tutti, affrontate il viaggio della speranza in mano ai trafficanti di uomini ed attraversate illegalmente il confine che stiamo tutti quanti aspettando voi"?

[giorgiograndi]

Per cercare consenso tra gli americani che non le hanno dato il loro voto?

Lo ha fatto, la cosa curiosa è che non realizzate questo. Ha detto non venite illegalmente, ci sono dei canali legali.

In Italia quali sono i canali legali per arrivare? Sono stati tolti dalla Bossi Fini, praticamente devi avere già un contratto di lavoro per arrivare con permesso di soggiorno, altrimenti fai un “reato” appena arrivi

La domanda è se tra le amministrazioni Trump e Biden ci sono differenze nelle possibilità legali di immigrazione, non che si combatta e scoraggi l’illegalità. Ma lo diceva Francesco Costa nel link che ho messo...

Quello che e' cambiato adesso, e' una politica piu' incline ad accettare le richieste.

Quindi, sostanzialmente, l'amministrazione Biden ha fattualmente facilitato chi ha i documenti necessari, non chi vuole cercare fortuna in america.

E di preciso quale sarebbe la parte che non ti convince?
Tipo che la Harris avrebbe dovuto dire "venite tutti, affrontate il viaggio della speranza in mano ai trafficanti di uomini ed attraversate illegalmente il confine che stiamo tutti quanti aspettando voi"?

Ci sono tante cose che non mi convincono.
Per esempio che Kamale aveva promesso di facilitare l'arrivo dei famigliari di chi e' gia' in america, cosa che non e' nemmeno in programma per quello che ne so.

Se avevi un lavoro con Trump, in una scala da 1 a 10, faticavi 10 per avere il permesso di soggiorno. Adesso fatichi 8.
L'immigrazione dell'europeo che va a fare qualunque lavoro in america non e' sentita come una minaccia, non frega un cazzo a nessuno, infatti e' fattibile (se hai un lavoro, il che e' complicato se non sei un fisico nucleare o un ricercatore)

Ti faccio notale cordialmente che Kamala ha vinto con i voti di chi non vorrebbe nemmeno un confine con il sud america e adesso gli volta le spalle.
E' un dato di fatto, non una considerazione.

[alternativeone]

Tu hai una strana concezione di chi non vota a destra

[giorgiograndi]

Tu hai una strana concezione di chi non vota a destra

Non vedo il nesso con il mio post precedente

[Rand Al'Thor]

Ti faccio notale cordialmente che Kamala ha vinto con i voti di chi non vorrebbe nemmeno un confine con il sud america e adesso gli volta le spalle.
E' un dato di fatto, non una considerazione.

Questo è il collegamento.

E mi pare una delle solite minchiate, ma vabbè - stavolta non mi ci metto.

[alternativeone]

Rand ha perfettamente colto nel segno, e mi meraviglia non ci sia arrivato anche tu