[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[giorgiograndi]

SoTTO, non mi porti nessuna considerazione che mi possa far veramente cambiare idea.
Si e' speso X per tutelare tutti ma mettendo della cacca quasi tutti, e sopratutto mettendo il debito sulle spalle dei pochi che ancora lavorano.
Si poteva spendere X/10 per tutelare qualcuno e mettere nella cacca pochi, spalmando un debito molto minore sulle spalle di tanti che non perdono il lavoro.

Adesso e' arrivato il vaccino salvatore, che ci salva dalla morte rendendoci tutto sommato dei portatori sani di covid: il che personalmente a me va benissimo

E te lo dico facendo parte di quei pochi che nella cacca non si e' finito e che non ha problemi a vaccinarsi: e' una situazione folle se ci ragioni senza empatia, un controsenso.

Si e' scelta l'opzione piu' complessa, piu' costosa e con piu' danni collaterali. Essere conviti del contrario mi sembra tutto sommato piu' una scelta emotiva che il frutto di un ragionamento logico.

[markome]

Adesso e' arrivato il vaccino salvatore, che ci salva dalla morte rendendoci tutto sommato dei portatori sani di covid: il che personalmente a me va benissimo

Noi abbiamo contatti ad alto rischio, siamo vaccinati e ci fanno spesso i tamponi: negativi.
Quindi non siamo portatori sani del Covid.

[giorgiograndi]

Adesso e' arrivato il vaccino salvatore, che ci salva dalla morte rendendoci tutto sommato dei portatori sani di covid: il che personalmente a me va benissimo

Noi abbiamo contatti ad alto rischio, siamo vaccinati e ci fanno spesso i tamponi: negativi.
Quindi non siamo portatori sani del Covid.

tu, perche' sei un medico.

Ma se io mi vaccino, poi prendo un aereo, visto quello che hanno piu' o meno dato come linee guida, non devo fare il tampone. Per cui teoricamente potrei essere un portatore e potrei contagiare il mio vicino di posto che invece non ha fatto il vaccino, ma ha fatto un tampone ed e' negativo
Qualcuno mi deve spiegare dove sta la logica, perche' e' una puttanata totale senza nessun senso.

Il vaccino e' a questo punto una comodita' per chi non e' a rischio, non un modo efficiente di controllare la diffusione di un virus (ecco perche' tutti mettono le mani avanti dicendo che diventera' endemico)

[SoTTO di nove]

SoTTO, non mi porti nessuna considerazione che mi possa far veramente cambiare idea.
Si e' speso X per tutelare tutti ma mettendo della cacca quasi tutti, e sopratutto mettendo il debito sulle spalle dei pochi che ancora lavorano.
Si poteva spendere X/10 per tutelare qualcuno e mettere nella cacca pochi, spalmando un debito molto minore sulle spalle di tanti che non perdono il lavoro.

Adesso e' arrivato il vaccino salvatore, che ci salva dalla morte rendendoci tutto sommato dei portatori sani di covid: il che personalmente a me va benissimo

E te lo dico facendo parte di quei pochi che nella cacca non si e' finito e che non ha problemi a vaccinarsi: e' una situazione folle se ci ragioni senza empatia, un controsenso.

Si e' scelta l'opzione piu' complessa, piu' costosa e con piu' danni collaterali. Essere conviti del contrario mi sembra tutto sommato piu' una scelta emotiva che il frutto di un ragionamento logico.

Se parti dal presupposto che ignorare il covid sia la soluzione non ci troveremo mai d'accordo.
Si può discutere su come si poteva fare di più o meglio per eliminarlo senza dover aspettare il vaccino, su come si poteva contenerlo meglio senza essere costretti dagli eventi (e dai fallimenti) a chiudere troppo ma non si può pensare che visto che non ci siamo riusciti la soluzione sia bypassare il problema nascondendo in cantina i vecchi (che se parti da almeno 60 anni sono una marea). Senza contare quelli che li dovranno accudire.

Fino a che insisti a dire che isolare gli anziani sia fattibile e soprattutto risolutivo è inutile continuare.
Non sai nemmeno il numero, che è ben più alto di quello che immagini, dei malati che hanno accesso agli ospedali nella fascia 40/65 e continui a sostenere che un virus pandemico ad alta contagiosità lo si possa affrontare facendo finta che non esista. (anche solo in quella fascia di età).

Fascia d'età che per anni non potrà mai più avere contatti con quella più anziana (che chissà come dovrai tenere rinchiusa*).
Perchè si, se lo lasci circolare non sarà questione di un anno o due.
Tutti sono concordi nel dire che la vaccinazione è più efficace quanto più il virus non circola. Già adesso per tenere aperto quasi tutto (perchè si è aperto quasi tutto) si sta picconando la vaccinazione. (con i rischi che dicevano nell'articolo postato nell'altra pagina).
e te vorresti farlo propagare senza barriere su tutta la popolazione under 60. Ideona.

* L'isolamento che intendi te sarebbe molto più invasivo di quello che colpisce un po' tutti oggi.
L'attuale "clausura" come la chiama cicciuzzo non è nulla in confronto all'isolamento che servirebbe per far funzionare (e comunque non funzionerebbe perchè ogni persona dipende sempre da qualcun altra. è una catena) la tua idea di separare la società tra persone a rischio e persone che non lo sono. (tra le quali però c'è almeno un 50% di persone che saranno a rischio ricovero). Anche qui, lo sai quanti sono nella fascia 40/60?

Dai su, come mai nessuno ci ha ancora pensato alle vostre soluzioni.
Le nazioni che sono state toccate marginalmente l'hanno combattuto il covid (magari favorite da fattori esterni o da un isolamento naturale vedi N.Zelanda) non l'hanno nascosto sotto il tappeto come pensi di fare te. Credere di risolverlo per categorie è un'utopia.
In quelle nazioni appena il covid rialzava la testa chiudevano tutto (TUTTO) te invece spingi per fare il contrario.
Ergo non ti va bene ne la nostra soluzione di galleggiamento ne le soluzioni di chi l'ha limitato.

L'unica cosa su cui do ragione a te e a cicciuzzo è che sarà complicato andare avanti ancora per molto. Ma a quel punto ci avviteremo su noi stessi se non avremmo risolto il problema. Altro che chiudere i vecchi in casa e buttare la chiave.

C'è solo da sperare che il vaccino funzioni abbastanza. Anche se dovesse essere ripetuto per anni.

[cicciuzzo]

Pausa pranzo (pausa si fa per dire) ad Asti. Dove mangiare, un problema che ormai mi attanaglia da mesi ormai. Vedo un Mac, e come si sa un Mac è uguale a Budapest, Milwaukee e Asti. Prendo il mio sacchettino, lo adagio sul portabagli e inizio a mangiare tristemente il crispy Mac bacon con coca e patatine a fianco. Attorno a me decine di sfigati come me. E niente, mi viene in mente che un giorno spero in un tribunale di Norimberga per chi mi fa vivere in questo modo

[SoTTO di nove]

Il vaccino e' a questo punto una comodita' per chi non e' a rischio, non un modo efficiente di controllare la diffusione di un virus (ecco perche' tutti mettono le mani avanti dicendo che diventera' endemico)

Ma che stai a di.
Semplicemente il virus è talmente diffuso che servirebbe una azione capillare per eliminarlo totalmente.
e se magari ci riesci solo in alcune zone del mondo dovrai far affidamento o sulla sua minore aggressività negli anni a venire oppure avere una copertura vaccinale tale da non permettergli di diffondersi a macchia d'olio.

Il vaccino quindi, che tu sia a rischio o meno di morire di covid serve per evitare che un virus (soprattutto se diventa endemico) impatti in maniera evidente sulla tua società.

Se quelli che "non rischiano nulla" non si vaccinano in massa il virus ritornerà a circolare perchè è probabile che non si riesca ad eliminarlo completamente dalla faccia della terra. e più torna a circolare più è facile che contagi le persone deboli (vaccinate e non, perchè il vaccino non da certezza assoluta).

Quindi se per te il vaccino è solo una comodità per evitare di dover fare il tampone per poter girare mi spiace ma sei completamente fuori strada.
Il vaccino serve per impedire ad un virus (anche se diventa endemico senza perdere aggressività) di propagarsi.
e causare quei problemi economici che tanto ti spaventano.
Ma sembra che la tua decisione di farlo o meno si basi di più sul poter prendere un aereo senza la scocciatura di dover fare un tampone. Mah.

[giorgiograndi]

Il vaccino e' a questo punto una comodita' per chi non e' a rischio, non un modo efficiente di controllare la diffusione di un virus (ecco perche' tutti mettono le mani avanti dicendo che diventera' endemico)

Ma che stai a di.
Semplicemente il virus è talmente diffuso che servirebbe una azione capillare per eliminarlo totalmente.
e se magari ci riesci solo in alcune zone del mondo dovrai far affidamento o sulla sua minore aggressività negli anni a venire oppure avere una copertura vaccinale tale da non permettergli di diffondersi a macchia d'olio.

Il vaccino quindi, che tu sia a rischio o meno di morire di covid serve per evitare che un virus (soprattutto se diventa endemico) impatti in maniera evidente sulla tua società.

Se quelli che "non rischiano nulla" non si vaccinano in massa il virus ritornerà a circolare perchè è probabile che non si riesca ad eliminarlo completamente dalla faccia della terra. e più torna a circolare più è facile che contagi le persone deboli (vaccinate e non, perchè il vaccino non da certezza assoluta).

Quindi se per te il vaccino è solo una comodità per evitare di dover fare il tampone per poter girare mi spiace ma sei completamente fuori strada.
Il vaccino serve per impedire ad un virus (anche se diventa endemico senza perdere aggressività) di propagarsi.
e causare quei problemi economici che tanto ti spaventano.
Ma sembra che la tua decisione di farlo o meno si basi di più sul poter prendere un aereo senza la scocciatura di dover fare un tampone. Mah.

Quello che dici non ha senso

Il vaccino evita sintomi gravi: SI
Il vaccino evita il contagio: No

"Il vaccino serve per impedire ad un virus (anche se diventa endemico senza perdere aggressività) di propagarsi. "
Nel caso specifico il vaccino non impedisce al covid di propagarsi, e' perfino scritto nel bugiardino

Quindi il covid continuera' a circolare tranquillamente

[cicciuzzo]

Se è vero che il vaccino non ferma le varianti, come. Dice Galli, o si creano altri vaccini (e il dubbio a radio 24 questa mattina lo ha instillato la Salmasio) o si propone il lockdown permanente o si riapre tutto

Ma voglio essere ottimista, il vaccino ed il tempo fermerà il covid

[Gargarozzo]

secondo voi l'esistenza di varianti potrebbe mai rendere la vaccinazione un rito così frequente e irrinunciabile da diventare - come il cellulare - uno spartiacque, tanto che non ci si ricorderà più dell'epoca in cui si viveva senza vaccinazioni settimanali?

[manigliasferica]

Altro che chiudere i vecchi in casa e buttare la chiave.

C'è solo da sperare che il vaccino funzioni abbastanza. Anche se dovesse essere ripetuto per anni.

si ma sotto che pesante con sta cosa dei vecchi "che noi si vuole sterminarli"

nessuno ha mai scritto questo, si dice solo che le persone sopra i 65anni potrebbero rimanere chiuse in casa. la tv l'hanno, la radio, i libri i giornali il frigorifero,il telefono. internet, alcuni lo usano altri possono imparare. alcuni hanno l'orto, altri anche il giardino. hanno i figli nipoti che fanno la spesa per loro e gliela portano.

e chi non ha niente e nessuno? si organizza chi gli porta da mangiare + 4 chiacchere.

quando la situazione sarà migliorata torneranno ad uscire.

in UAE dopo il primo lockdown le persone sopra i 65anni e i bambini sotto i 6 non potevano entrare nei mall perchè individui fragili e qindi più vulnerabili al covid.
certo sui giornali e social si rammaricavano che non potevano andare li o la...ma si sono adeguati.

[markome]

Il vaccino evita sintomi gravi: SI
Il vaccino evita il contagio: No

Era proprio quello che volevo precisare (in deroga alla mia dichiarazione di non intervenire in questo 3D) .
Ci sono buoni motivi per pensare che , almeno in diversi casi, evita il contagio (parlo dello Pfizer) .

[SoTTO di nove]

Quello che dici non ha senso

Il vaccino evita sintomi gravi: SI
Il vaccino evita il contagio: No

I primi dati usciti da Israele dicono il contrario. è efficace anche nell'evitare il contagio.
Poi come c'è una efficacia inferiore al 100% nel difenderti dalla malattia così ci sarà un'efficacia inferiore al 100% nel ridurre la capacità di contagiare gli altri.
Ma più vaccini più interrompi entrambe le catene.
Dovrebbe essere una motivo (una speranza?) sufficiente per correre a vaccinarsi.

Ma se per te rimane più importante decidere se farselo o meno il poter prendere un aereo che non sperare che funzioni anche per limitare la trasmissione fai pure.
Poi non ti lamentare se le restrizioni durano più del necessario.

EDIT Mi ha anticipato markone.

[markome]

EDIT Mi ha anticipato markone.

Vedi? Ho l'ho pure fatto malgrado la mia dichiarazione di non intervento, ma ho valide ragioni per affermarlo

[giorgiograndi]

come ti ho detto, io non ho problema a fami il vaccino, con tutto il rispetto, il motivo per cui lo farei sono cazzi miei.

p.s. non esiste solo il vaccino Pfizer
se i vaccini prevengono il contagio, allora non ha senso mantenere nessuna restrizione futura

"Ma se per te rimane più importante decidere se farselo o meno il poter prendere un aereo che non sperare che funzioni anche per limitare la trasmissione fai pure.
Poi non ti lamentare se le restrizioni durano più del necessario."

Due frasi che non hanno senso se messe una a fianco all'altra.

[DON CHISCIOTTE]

Pausa pranzo (pausa si fa per dire) ad Asti. Dove mangiare, un problema che ormai mi attanaglia da mesi ormai. Vedo un Mac, e come si sa un Mac è uguale a Budapest, Milwaukee e Asti. Prendo il mio sacchettino, lo adagio sul portabagli e inizio a mangiare tristemente il crispy Mac bacon con coca e patatine a fianco. Attorno a me decine di sfigati come me. E niente, mi viene in mente che un giorno spero in un tribunale di Norimberga per chi mi fa vivere in questo modo

settimana scorsa sono andato in trentino..partito verso le 11..di solito mi fermavo al road house ad affi..ma essendo chiuso mi sono preso su un panino da casa..mi sono fermato in autogrill tra 2 camion..ho aperto la portiera e mangiato..erano anni che non lo facevo...
se non altro ho fatto in fretta...