[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Floppy Disk]

Appunto. L'allarmismo è il brodo primordiale di cui si nutre il giornalismo italiano. Solo che almeno per il Covid vi era la parziale giustificazione data dal fatto che il virus ammazza tendenzialmente 300 persone al giorno ed è facilmente trasmissibile, e questo allarme continuo in qualche modo serviva a tenere allertate le persone che tendenzialmente se ne sono fregate (e se ne fregano) di rispettare le regole. Ora con i vaccini, che dovrebbero salvarci, i giornali ripetono questo allarmismo e senza avere nessuna giustificazione, ma solo per fare letture e click.

[SoTTO di nove]

la mia convinzione per cui fare il vaccino è enormemente meno pericoloso che beccarsi la malattia.

Un vecchio deve fare il vaccino per non beccarsi la malattia (anche perchè i benefici superano i rischi). Uno adulto la deve fare per non rischiare che la malattia si presenti grave anche per lui (i benefici superano i rischi). Un giovane lo deve fare per uscire da questo incubo. (il rischio è irrilevante i benefici fuori dal campo sanitario sono comunque enormi anche per lui)

@ Bellerofonte
L'Ema deve solo certificare che il vaccino non sia pericoloso. Per la comunità non per l'eccezione. Lo stop può essere sia "politico" (molti hanno detto per giustificare la scelta di politica interna tedesca) sia sanitario.
Ma rimaniamo su numeri irrilevanti che davanti ad un "problema" come il covid (ripeto anche dal punto di vista economico) non vanno presi in considerazione.

Se una casa farmaceutica mette in commercio un anti infiammatorio e l'EMA vede un piccolo aumento di effetti collaterali gravi va subito stoppato. Perchè si può fare anche senza.
Puoi fare senza il vaccino solo perchè dopo milioni di vaccinazioni c'è un aumento (comunque sempre irrilevante) di casi sospetti?
No, se lo fai lo fai solo per gente che ragiona con le tue stesse paure.
Gente che magari si sta lamentando nello stesso istante che non può andare in vacanza. Vacanza che comporta rischi enormi in confronto a quello 0,0002%

Mettiamola così. Vuoi andare questa estate alle Maldive? Vaccinati. Se non hai paura dell'aereo perchè mai dovresti averla per il vaccino.
O egoisticamente vuoi che il "rischio" vaccino se lo prendano gli altri per poterti permettere di andare in vacanza?

Il punto è sempre quello. Ci si nasconde dietro un rischio che non è statisticamente un rischio. e non si vede l'ora di poter tornare a "vivere", ops rischiare di vivere.

[Blif]

Ho fatto l'AstraZeneca sabato.
Domenica mi ha fatto un po' male la spalla.
Se non mi leggete, non è perché muoio, ma perché leggervi mi è divenuto mortale.

[Bellerofonte]

la mia convinzione per cui fare il vaccino è enormemente meno pericoloso che beccarsi la malattia.

Un vecchio deve fare il vaccino per non beccarsi la malattia (anche perchè i benefici superano i rischi). Uno adulto la deve fare per non rischiare che la malattia si presenti grave anche per lui (i benefici superano i rischi). Un giovane lo deve fare per uscire da questo incubo. (il rischio è irrilevante i benefici fuori dal campo sanitario sono comunque enormi anche per lui)

@ Bellerofonte
L'Ema deve solo certificare che il vaccino non sia pericoloso. Per la comunità non per l'eccezione. Lo stop può essere sia "politico" (molti hanno detto per giustificare la scelta di politica interna tedesca) sia sanitario.
Ma rimaniamo su numeri irrilevanti che davanti ad un "problema" come il covid (ripeto anche dal punto di vista economico) non vanno presi in considerazione.

Se una casa farmaceutica mette in commercio un anti infiammatorio e l'EMA vede un piccolo aumento di effetti collaterali gravi va subito stoppato. Perchè si può fare anche senza.
Puoi fare senza il vaccino solo perchè dopo milioni di vaccinazioni c'è un aumento (comunque sempre irrilevante) di casi sospetti?
No, se lo fai lo fai solo per gente che ragiona con le tue stesse paure.
Gente che magari si sta lamentando nello stesso istante che non può andare in vacanza. Vacanza che comporta rischi enormi in confronto a quello 0,0002%

Mettiamola così. Vuoi andare questa estate alle Maldive? Vaccinati. Se non hai paura dell'aereo perchè mai dovresti averla per il vaccino.
O egoisticamente vuoi che il "rischio" vaccino se lo prendano gli altri per poterti permettere di andare in vacanza?

Il punto è sempre quello. Ci si nasconde dietro un rischio che non è statisticamente un rischio. e non si vede l'ora di poter tornare a "vivere", ops rischiare di vivere.

Sotto....le tue argomentazioni sarebbero anche corrette ma parti sempre da alcuni presupposti assiomatici che ti impediscono di andare oltre e porti qualche domanda.
Siamo di fronte ad un virus così mortale ? I dati dimostrano il contrario ovvero che La mortalità è estremamente BASSA.
Siamo così sicuri di aver gestito i protocolli di cura in maniera corretta? o presi dal panico abbiamo fatto errori ?
Siamo così sicuri che i vaccini attuali siano così sicuri visto considerato il basso tempo di "sperimentazione" e l'utilizzo di tecniche fino ad ora mai provate?

ps : so che potrà sembrare controcorrente ma sono tutt'altro che NO VAX. MA proprio perchè la mia non è una presa di posizione DOGMATICA ma frutto di pensiero critico per questi vaccini ho molti dubbi.

[Bellerofonte]

Ho fatto l'AstraZeneca sabato.
Domenica mi ha fatto un po' male la spalla.
Se non mi leggete, non è perché muoio, ma perché leggervi mi è divenuto mortale.

apprezzo la citaziano di un grande scrittore Distopico. Apprezzo un pò meno lo scarso contributo del post

[Drogato_ di_porno]

“Caso Astrazeneca, le fiale avanzate andranno in Texas per le iniezioni letali” (Spinoza)

[Gerda]

Siamo di fronte ad un virus così mortale ? I dati dimostrano il contrario ovvero che La mortalità è estremamente BASSA.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6


Al momento, nel mondo:
- casi confermati: 120.848.053
- decessi: 2.673.202
mortalità: 2,21%

Italia:
- casi confermati: 3.258.770
- decessi: 103.001
mortalità: 3,16%

Popolazione in Italia al 01.01.2021: 59.641.488
il 2,21% è 1.318.077
il 3,16% è 1.884.671

Popolazione attuale nel mondo: circa 8 miliardi di persone (cinese più, cinese meno)
il 2,21% è 176.800.000 circa

[Drogato_ di_porno]

ormai delira

[Floppy Disk]

Ma infatti il problema principale di questo virus è la sua estrema contagiosità, che unita ad una mortalità bassa in valore percentuale ma comunque non insignificante fa sì che in un ipotetico scenario in cui ogni italiano (o persona nel mondo, se ragioniamo globalmente) si ammalasse il numero dei morti sarebbe intollerabile, oltre allo stress sugli ospedali.
Oggettivamente la situazione mi sembra evidente, se poi si vuole negare la realtà e la matematica non saprei cosa dire.

[Gerda]

Se non mi leggete, non è perché muoio, ma perché leggervi mi è divenuto mortale.

Comprensibile.

[Bellerofonte]

Siamo di fronte ad un virus così mortale ? I dati dimostrano il contrario ovvero che La mortalità è estremamente BASSA.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6


Al momento, nel mondo:
- casi confermati: 120.848.053
- decessi: 2.673.202
mortalità: 2,21%

Italia:
- casi confermati: 3.258.770
- decessi: 103.001
mortalità: 3,16%

Popolazione in Italia al 01.01.2021: 59.641.488
il 2,21% è 1.318.077
il 3,16% è 1.884.671

Popolazione attuale nel mondo: circa 8 miliardi di persone (cinese più, cinese meno)
il 2,21% è 176.800.000 circa

Anche qui assiomi profondamente SBAGLIATI.

Mortalità del morso del CROTALO AMANTINO (dico a caso ma per farti capire) = 99%. Non per questo mi vaccino contro il suo morso.
Stai calcolando la mortalità sulla popolazione che ha contratto il virus in maniera "ufficiale". Oltretutto pure su questo dato c'è molto da ridire in quando c'è probabilmente un numero elevatissimo di persone che ha contratto il virus senza rientrare nei conteggi ufficiali.
Potresti anche contarla sui casi "ospedalizzati" per avere un dato oggettivo ma anche qui commetteresti un errore di fondo. Visto che se facessi lo stesso calcolo per gli ospedalizzati da Morbillo o Varicella o Influenza Stagionale otterresti percentuali più o meno simili se non peggiori.
Dimentichi anche di calcolare l'incidenza della letalità per fasce di popolazione. Scopriresti forse che dovrebbero essere vaccinate ben precise categorie, quelle che più rischiano e quelle per cui i benefici sarebbero si superiori ai rischi.
Ma in questo caso verrebbero meno 2 elementi
- La possibilità di lucrare sul 70% della restante popolazione
- La possibilità di avere volontari su cui fare test massivi.

[SoTTO di nove]

Vabbè abbiamo fatto due passi indietro. Siamo tornati a discutere se il covid è come un influenza.
Tempo perso anche oggi.

[Bellerofonte]

Ma infatti il problema principale di questo virus è la sua estrema contagiosità, che unita ad una mortalità bassa in valore percentuale ma comunque non insignificante fa sì che in un ipotetico scenario in cui ogni italiano (o persona nel mondo, se ragioniamo globalmente) si ammalasse il numero dei morti sarebbe intollerabile, oltre allo stress sugli ospedali.
Oggettivamente la situazione mi sembra evidente, se poi si vuole negare la realtà e la matematica non saprei cosa dire.

e qui sbagli ancora...perchè la matematica o meglio la statistica dimostra una chiara incidenza del fenomeno in alcune fasce di età.
Se tutta la popolazione mondiale si ammalasse la % di mortalità sarebbe probabilmente MOLTO più bassa.
Poichè capisco che sia difficile da comprendere provo a farti un esempio "stupido".
Supponiamo di avere a disposizione un gruppo di 10 persone con ottima vista e un gruppo di 10 persone affette da cecità.
Facciamo attraversare una qualunque strada in orario di punta.
Con tutta probabilità avremmo una mortalità molto vicina al 50%; diciamo 40% supponendo che a qualcuno appartenente al secondo gruppo vada di culo.
Questi dati ti farebbero dire che la mortalità dell'attraversamento stradale è pari al 40% ? o forse ti porterebbe a dire che il campione statistico che stai utilizzando è "VIZIATO" ?
io propendo per la seconda...

[Bellerofonte]

Vabbè abbiamo fatto due passi indietro. Siamo tornati a discutere se il covid è come un influenza.
Tempo perso anche oggi.

sapevo di provocarti mettendo quell'esempio. E come vedo ci sei cascato appieno estrapolando dal ragionamento solo la parte che ti fa comodo.
Evidentemente sul resto non sai come rispondere.

[Billy Drago]

- CI SONO GLI ANARCHICI DIETRO L’ATTENTATO INCENDIARIO ALLA SEDE DELL’ISTITUTO SUPERIORE DI SANITA’.
RIVENDICATO L’ATTACCO DI DOMENICA SERA CON UNA LETTERA ANONIMA PUBBLICATA SUL PORTALE ROUNDROBIN.INFO

"Un giorno non troppo lontano dall' 8 marzo, incendiato il portone dell'Iss.
Perchè sul mio corpo decido io.
Perchè le responsabilità degli assassinii di Stato nelle carceri a marzo 2020 sono da cercare anche là dentro.
Perchè la medicina è un'istituzione oppressiva, una delle molteplici colonne su cui si fonda il sistema capitalista patriarcale tecnoindustriale.
Perchè era l'ultima giornata prima del ritorno in zona rossa e ci stava di passarla in allegria.
E soprattutto, perchè no?
Solidarietà con chi lotta dentro le carceri, contro di esse e contro ogni tipo di gabbia.
Un pensiero ai virus oppressi di tutto il mondo."