[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Floppy Disk]

Se i vaccini non ti stanno bene e le restrizioni non ti stanno bene, cosa proponi? Il virus non se ne andrà da solo, o se lo farà ci metterà troppo tempo.

[markome]

una dichiarazione di fede insomma. concetto poco scientifico ma tant'è....

Intendo i vaccini in generale.

[cicciuzzo]

Se i vaccini non ti stanno bene e le restrizioni non ti stanno bene, cosa proponi? Il virus non se ne andrà da solo, o se lo farà ci metterà troppo tempo.

mi stai dando del novax forse?

[Gerda]

Mamma mia che pesantezza.

[Plo Style]

una dichiarazione di fede insomma. concetto poco scientifico ma tant'è....

(concetto da spiegare meglio, ma non ho tempo ora. però voglio tornarci)

Tornaci tornaci. Spiegaci il metodo scientifico. In dettaglio. Su un forum.
Tu!

[Floppy Disk]

Se i vaccini non ti stanno bene e le restrizioni non ti stanno bene, cosa proponi? Il virus non se ne andrà da solo, o se lo farà ci metterà troppo tempo.

mi stai dando del novax forse?

Non ti conosco abbastanza bene da dire una cosa del genere. Però noto che nei tuoi interventi ribadisci in continuazione di come questo lockdown sia orribile, che stia rovinando la vita a tutti quanti (ma io direi nel Mondo, non solo in Italia, ogni tanto allarghiamo il nostro punto di vista) e che ormai viviamo in dittatura, quest'ultima frase fra l'altro un grande classico della propaganda sovranista. Poi esce la soluzione, i vaccini appunto, e dici che non vanno bene, che questi effetti collaterali sono sospetti e che quando sarà il tuo turno non te lo farai se ti tocca AstraZeneca, dando così prova che non credi alla sicurezza del prodotto.
Potrei citarti diversi articoli di giornale che riportano statistiche di come i casi di morte e malattie gravi dopo i vaccini sono pochissimi, e rientrano nella comune media statistica. Ma no, ragioniamo come l'uomo della strada, invece di esultare che le tanto odiate aziende farmaceutiche ci hanno offerto in meno di un anno la soluzione ai nostri problemi, senza considerare che in futuro potrebbero uscire vaccini anche migliori e più definitivi.
Io non ho una fiducia acritica nella Scienza e nella Tecnologia, sia chiaro, ma se guardo i vaccini che abbiamo e contemporaneamente la situazione in cui siamo messi, direi che vale la pena correre il (piccolo) rischio di vaccinarsi che di sperare che la malattia non ci faccia troppo male.

[cicciuzzo]

una dichiarazione di fede insomma. concetto poco scientifico ma tant'è....

(concetto da spiegare meglio, ma non ho tempo ora. però voglio tornarci)

Tornaci tornaci. Spiegaci il metodo scientifico. In dettaglio. Su un forum.
Tu!

beh, la tua mi è parsa una dichiarazione di fede. ci hai abituati a fini ragionamenti scientifici.

sai cosa hai detto Burioni, che non può essere tacciato certo di essere un pericoloso NOVAX? che Astrazeneca, con tutti i miliardi di euro di utile che fa, non ha dedicato un numero verde, una mail, un call center, uno stracazzo di addetto stampa, a fugare le legittime paure - alimentate dalla stampa che un giorno dice "vaccinatevi tutti" e l'altro ti sbatte la morte in faccia del militare siciliano - di persone che fino a prova contraria vanno a vaccinarsi da sane.

sai cosa potrebbe venirmi in mente di fronte al ragionamento "è normale che possa esserci qualche morto dopo la vaccinazione, in fondo si può sempre morire dopo un vaccino. con tutti i morti per trombosi che ci sono!" ok, ed esattamente possiamo fare una verifica di quanti morti ci sono per trombosi 24 o 48 ore prima della prenotazione del vaccino tra le persone destinate al vaccino stesso?

oppure visto che si può morire di infarto o trombosi dopo il vaccino e dire - magari giustamente - che non si è morti per il vaccino, perchè lo stesso non è avvenuto per i morti catalogati come covid e che nel frattempo avevano avuto una trombosi?

a me le soluzioni di comodo o compiacenti non interessano. aspetto pazientemente il mio turno per la vaccinazione, ma non credo di andarci come se fosse lo sbarco in Normandia. pessimo esempio, lì qualcuno è morto (neanche pochi) per liberarci dal nazismo. d'altro canto non si stanno usando questi toni col covid? siamo in guerra, ed in guerra vale tutto.

[cicciuzzo]

Se i vaccini non ti stanno bene e le restrizioni non ti stanno bene, cosa proponi? Il virus non se ne andrà da solo, o se lo farà ci metterà troppo tempo.

mi stai dando del novax forse?

Non ti conosco abbastanza bene da dire una cosa del genere. Però noto che nei tuoi interventi ribadisci in continuazione di come questo lockdown sia orribile, che stia rovinando la vita a tutti quanti (ma io direi nel Mondo, non solo in Italia, ogni tanto allarghiamo il nostro punto di vista) e che ormai viviamo in dittatura, quest'ultima frase fra l'altro un grande classico della propaganda sovranista. Poi esce la soluzione, i vaccini appunto, e dici che non vanno bene, che questi effetti collaterali sono sospetti e che quando sarà il tuo turno non te lo farai se ti tocca AstraZeneca, dando così prova che non credi alla sicurezza del prodotto.
Potrei citarti diversi articoli di giornale che riportano statistiche di come i casi di morte e malattie gravi dopo i vaccini sono pochissimi, e rientrano nella comune media statistica. Ma no, ragioniamo come l'uomo della strada, invece di esultare che le tanto odiate aziende farmaceutiche ci hanno offerto in meno di un anno la soluzione ai nostri problemi, senza considerare che in futuro potrebbero uscire vaccini anche migliori e più definitivi.
Io non ho una fiducia acritica nella Scienza e nella Tecnologia, sia chiaro, ma se guardo i vaccini che abbiamo e contemporaneamente la situazione in cui siamo messi, direi che vale la pena correre il (piccolo) rischio di vaccinarsi che di sperare che la malattia non ci faccia troppo male.

ho risposto a Plo. ebbene sì, come te non ho fiducia acritica nella scienza. negli ultimi 12 mesi ancor di più

[Drogato_ di_porno]

Pfizer ha avuto più reazioni avverse di Astrazeneca e allora come mai ci si accanisce più sulla seconda'? Sono state fatte varie ipotesi, alcune complottiste legate addirittura alla Brexit.

Pfizer, Moderna e Astrazeneca: ecco i numeri sulle reazioni avverse dei vaccini

https://www.startmag.it/sanita/pfizer-m ... i-vaccini/

[Floppy Disk]

ebbene sì, come te non ho fiducia acritica nella scienza. negli ultimi 12 mesi ancor di più

Ok. Quindi ti ripeto: tu cosa proponi? Niente lockdown e riapriamo tutto? Non si può fare, a meno di non voler fare esplodere i nostri martoriati ospedali. Niente vaccini? Non si può fare neanche questo, perché le cure non ci sono, o meglio ce ne sono molte in sperimentazione. Sinceramente non so cos'altro ci rimane.

[Plo Style]

Giovedi l'EMA si pronuncia. Al momento, con uno 0,0004% di incidenza rispetto a 0,00014 (fonte tedesca), su un campione diverso rispetto al normale e numeri sotto soglia di margine di errore molto difficili da stimare, attendiamo il vaccino a rischio 0. Il famoso rischio 0 presente in ogni analisi. Intanto 500 morti al giorno.

Ma non volevamo aprire tutto e accettare le morti perche' questa non e' vita? Ed ora che succede? Ci spaventiamo per gli 0,000000. Ma guarda un po' signora mia.

[cicciuzzo]

ebbene sì, come te non ho fiducia acritica nella scienza. negli ultimi 12 mesi ancor di più

Ok. Quindi ti ripeto: tu cosa proponi? Niente lockdown e riapriamo tutto? Non si può fare, a meno di non voler fare esplodere i nostri martoriati ospedali. Niente vaccini? Non si può fare neanche questo, perché le cure non ci sono, o meglio ce ne sono molte in sperimentazione. Sinceramente non so cos'altro ci rimane.

dico solo che i toni trionfalistici non mi piacciono, mai. sul vaccino ci sono entusiasti a prescindere ed una manica di pazzi dall'altra parte (come il tipo di militia christi che dice che i vaccini si fanno con i feti degli aborti).

io ho fatto alcuni esempi, altri li ho fatti qualche giorno fa. sono i dubbi di persone, ripeto, che vanno al vaccino sane. SA NE ! e le reazioni avverse non sono solo quelle che possono comportare la morte, ve ne sono altre - statisticamente più rilevanti - che esistono e hanno colpito non il povero prof di Biella ma amici miei o tuoi. Non vogliamo "spiegarlo" alle persone? beh, mi sembra un grave errore.

[GiarneseUmnberto]

Pfizer ha avuto più reazioni avverse di Astrazeneca e allora come mai ci si accanisce più sulla seconda'? Sono state fatte varie ipotesi, alcune complottiste legate addirittura alla Brexit.

Pfizer, Moderna e Astrazeneca: ecco i numeri sulle reazioni avverse dei vaccini

https://www.startmag.it/sanita/pfizer-m ... i-vaccini/

E un ricatto ad astrazeneca, tu non mi dai i vaccini e noi ti affossiamo il commercio di vaccini, con danni per miliardi alla tua imagine, semplice, siccome l'UE ha firmato i contratti come un vecchietto che si fa truffare, adesso l'UE vuole riscattarsi, ma insomma neanche questo metodo pare essere idoneo.

[giorgiograndi]

L'EU e' patetica.
Netanyahu propone a pfizer piu' soldi di quelli che gli sono stati chiesti, e chiaramente riceve il vaccino prima degli altri
L'europa manda una rincoglionita a trattare il prezzo.

Capiamoci, da una parte Netanyahu e dall'altra Sandra Gallina, laureata in interpretazione (chiamata dalla von der Leyen, in persona),. Verrebbe da fare commenti sessisti, ma poi scopriamo che in UK dei vaccini si e' occupata una donna: Kate Bingham. Naturalmente graduata alla Harvard Business School, mica un interprete del cazzo.

L'europa, e' una barzelletta non si smentisce mai e portera' tutti alla rovina se qualcuno non entra in commissione con la ruspa (cosa che non si puo' fare, perche' la commissione europea non puo' nemmeno essere sfiduciata o essere messa sotto inchiesta, sono praticamente intoccabili, qualunque cosa facciano)

Astrazeneca sono inglesi, ma poco conta. L'ema ha approvato il vaccino, quindi ha la responsabilita', no?
Chiaramente no...

[GeishaBalls]

ebbene sì, come te non ho fiducia acritica nella scienza. negli ultimi 12 mesi ancor di più

Ok. Quindi ti ripeto: tu cosa proponi? Niente lockdown e riapriamo tutto? Non si può fare, a meno di non voler fare esplodere i nostri martoriati ospedali. Niente vaccini? Non si può fare neanche questo, perché le cure non ci sono, o meglio ce ne sono molte in sperimentazione. Sinceramente non so cos'altro ci rimane.

nemmeno la scienza ha fiducia acritica su se stessa, chi ha fiducia acritica non fa scienza, ha fede. La scienza si basa proprio sulla possibilità di critica, di esperti possibilmente, in ogni caso motivata