(OT) Conte²: governo, governicchio o governo del cacchio?

[Drogato_ di_porno]

Renzi è passato dal 41% del 2014 al 2% di oggi.

Se ha una strategia, l'ha capita solo lui

Se invece per strategia si intende un governo Draghi votato da Salvini, Borghi, Bagnai e Berlusconi, allora Giorgia Meloni dovrà fargli una statua.

[SoTTO di nove]

A chi rinfaccia a Renzi di non aver mantenuto la promessa di lasciare la politica ricordo questo.


e se gli va bene ci fa anche la terza di esperienza.

[tetsuya31]

Renzi è passato dal 41% del 2014 al 2% di oggi.

Se ha una strategia, l'ha capita solo lui

Se invece per strategia si intende un governo Draghi votato da Salvini, Borghi, Bagnai e Berlusconi, allora Giorgia Meloni dovrà fargli una statua.

Oltre al 2% in Italia, aggiungo che è stato sbeffeggiato dai quotidiani di tutto il mondo (renzi demolition man) e queste sono cose che non si cancellano.
E' un cosi fine stratega che in Italia è politicamente destinato all'estinzione alle prossime elezioni, mentre all'estero può giusto andare a vendere tappetti e cammelli in arabia.

Quanto al governo Draghi immagino già i primi provvedimenti (purtroppo necessari credo)...via quota cento, via reddito di cittadinanza, si a una bella tassazione sui soldi nei conti correnti (perchè il risparmio privato è il primo nemico della finanza) si a una bella tassazione sui beni immobili (perchè l'investimento sul mattone è il secondo grande nemico della finanza).
A quel punto vorrò vedere la faccia di salvini berlusconi e renzi mentre illustrano agli italiani che "sono le riforme che ci chiede l'europa e necessarie per il futuro dei nostri figli."

[Drogato_ di_porno]

A quel punto resterebbe solo Giorgia Meloni all'opposizione...già immagino gli ululati stile antifurto per auto

roba che manco l'esorcista

quando la passano al TG devo abbassare il volume per non rompere i bicchieri

[Drogato_ di_porno]

Per quanto io non ritenga Salvini un genio, fatico a credere che possa suicidarsi in un governo Draghi. Anche se ha alle spalle Giorgetti e gli imprenditori del Nord Italia.

Tornerebbe al 4% di quando fu eletto segretario della Lega. Davvero mi riesce impossibile crederlo.

[Drogato_ di_porno]

I "migliori"

Silvio Berlusconi: "Serve un Governo dei migliori, Forza Italia responsabile"
Il Cav agli alleati di centrodestra: "Nessuno ci detta la linea". E su Renzi: "Dice spesso cose giuste, rapporto futuro dipenderà da scelte che farà"

https://www.huffingtonpost.it/entry/sil ... 4bad34b7b8

[Drogato_ di_porno]

[Salieri D'Amato]

Per quanto io non ritenga Salvini un genio, fatico a credere che possa suicidarsi in un governo Draghi. Anche se ha alle spalle Giorgetti e gli imprenditori del Nord Italia.

Tornerebbe al 4% di quando fu eletto segretario della Lega. Davvero mi riesce impossibile crederlo.

Dipende dalle contropartite che gli offrono. Non solo in termini di poltrone, ma di leggi e determinazioni a favore dei suoi grandi elettori.

Per il consenso ormai lo schema è chiaro: prima della fine della legislatura o del governo si smarca, accusandolo di aver tradito un presunto patto (che sia di responsabilità, per l'Italia, dei migliori e dei cazzacci nostri), di non aver ascoltato le loro istanze o che è il momento di cambiare, sparando sul mucchio e il gioco è fatto. Salvini ridiventa il faro dei populisti e degli incazzati a prescindere.

D'altronde se si va a elezioni, primo non è sicuro di vincere, neppure con alleati; secondo, in caso di vittoria, gli toccherebbe pure governare, con una grave crisi finanziaria e sociale in atto, con garanzie e collaborazione da dare alla UE, tutte cose che richiederebbero un'azione contraria alle sue numerose esternazioni, oltre ad essere fortemente impopolare. E proprio per uno che basa il suo consenso sul populismo di bassa lega e sulle soluzioni facili, sarebbe la morte politica; considerando anche la forte fronda interna che non aspetta che un suo deciso passo falso per avvicendarlo.

[dostum]

Arcuri, Gualtieri, Bonafede e Azzolina sono l'apoteosi del fallimento del Conte II, Renzi non solo fa bene a metter il veto, ma li dovrebbe portare in sala mensa e provvedere personalmente alla crocifissione.

Invece di Gualtieri di cui oltre a mezza Europa perfino confindustra ha riconosciuto il valore e i meriti del lavoro da lui finora svolto e che Renzi vorrebbe cacciare per metterci quella fenomena della Boschi cosa mi dici? Scelta lungimirante pure questa per il bene del paese?
https://www.wallstreetitalia.com/crisi- ... leconomia/

In italia ci sei rimasto solo tu e qualche ultrà della curva da stadio della destra, a difendere quella enorme testa di cazzo fiorentina.
Nel resto del mondo, invece, lo difende solo il principe saudita.
Sarà anche tuo amico perchè nemico del tuo nemico, ci mancherebbe...ma mettersi casualmente proprio adesso a tesserne le lodi è un tantino squallido.

Cosa avrebbe fatto Gualtieri di buono? Chi lo avrebbe elogiato?

[Drogato_ di_porno]

dos cosa te ne pare di Draghi che presiede un governo degli olígoi (ὀλίγοι) = pochi ma anche àristos (άριστος) = migliori altresì detti in latino optimates.

[dostum]

dos cosa te ne pare di Draghi che presiede un governo degli olígoi (ὀλίγοι) = pochi ma anche àristos (άριστος) = migliori altresì detti in latino optimates.

Per evitare che tu possa pensare che io sia prevenuto nei confronti del Grand Assassin ,arcicriminal cannibal licantrop farabutt e cravattaro di alto bordo cito parere di esperto

Tolkien descrive Smaug come una creatura "puramente intelligente"[15], l'incarnazione del peccato, della superbia e dell'avarizia[16]. Ha una personalità simile al tipico aristocratico inglese, infatti ha modi molto eleganti[17]. Odia i Nani e qualsiasi persona voglia aiutarli[14]. È invece incuriosito da Bilbo, invisibile e chiaramente non un Nano e ha con lui una conversazione subdolamente affabile, del resto reciprocata allo stesso modo dallo scaltrito Bilbo. Come ogni drago dorme molto (anche per lunghi anni), non può resistere al fascino di una conversazione enigmatica e di passare un po' di tempo cercando di comprenderla, ed è molto aggressivo nei confronti di chiunque osi penetrare nel suo territorio e tentare di impadronirsi di una parte del suo bottino[14]. Smaug ha un'enorme familiarità con ciascuno dei beni custoditi nel suo gigantesco tesoro, tanto da accorgersi subito del furto di una coppa (neppure molto voluminosa) da parte di Bilbo. Infatti, ogni drago sa perfettamente cosa possiede, soprattutto se lo ha custodito per decenni. A dispetto di questo, invece, non sanno distinguere un manufatto di buona fattura da uno poco pregiato[14].

Paul Thomas Edmund ammette che Smaug non ha la stessa dose di cattiveria che ha Sauron ne Il Signore degli Anelli[18]: mentre il drago ha come solo interesse quello di difendere il suo bottino, l'Oscuro Signore ha intenzioni ben più malvagie, cioè assoggettare tutti i popoli liberi della Terra di Mezzo. Rispetto a Glaurung, Smaug "è altrettanto pericoloso e altrettanto capace di creare desolazione"[19], ma è uno spirito libero che non obbedisce agli ordini di nessuno[20], mentre Glaurung era completamente dipendente da Morgoth.[21] Smaug è spesso paragonato a Gollum. Entrambi i personaggi, infatti, sono fortemente legati a beni materiali (il tesoro per Smaug e l'Unico Anello per Gollum). A differenza di Gollum che è un personaggio intricato e sventato, Smaug è più intelligente e furbo[22].

cmq non penso che ci sia particolarmente ostile

[giorgiograndi]

Per quanto io non ritenga Salvini un genio, fatico a credere che possa suicidarsi in un governo Draghi. Anche se ha alle spalle Giorgetti e gli imprenditori del Nord Italia.

Tornerebbe al 4% di quando fu eletto segretario della Lega. Davvero mi riesce impossibile crederlo.

Dipende dalle contropartite che gli offrono. Non solo in termini di poltrone, ma di leggi e determinazioni a favore dei suoi grandi elettori.

Per il consenso ormai lo schema è chiaro: prima della fine della legislatura o del governo si smarca, accusandolo di aver tradito un presunto patto (che sia di responsabilità, per l'Italia, dei migliori e dei cazzacci nostri), di non aver ascoltato le loro istanze o che è il momento di cambiare, sparando sul mucchio e il gioco è fatto. Salvini ridiventa il faro dei populisti e degli incazzati a prescindere.

D'altronde se si va a elezioni, primo non è sicuro di vincere, neppure con alleati; secondo, in caso di vittoria, gli toccherebbe pure governare, con una grave crisi finanziaria e sociale in atto, con garanzie e collaborazione da dare alla UE, tutte cose che richiederebbero un'azione contraria alle sue numerose esternazioni, oltre ad essere fortemente impopolare. E proprio per uno che basa il suo consenso sul populismo di bassa lega e sulle soluzioni facili, sarebbe la morte politica; considerando anche la forte fronda interna che non aspetta che un suo deciso passo falso per avvicendarlo.

State qui' a criticare Renzi che ha portato il PD al 40%. Quelli del PD erano talmente contenti di governare con il 40% che gli si sono rivoltati contro e sono tornati a meno del 20%.
Chiaramente la colpa e' tutta di Renzi, giusto?
Il fatto e' che la sinistra aveva uno un "condottiero", uno che riusciva a far andare le cose nella maniera che voleva, ma i compagni non potevano accettare la subordinazione.

Riguardo a Salvini: solo un demente vorrebbe andare a governare con il casino che e' appena stato fatto. Una soluzione tecnica e di larghe intese ha piu' senso che un conte3 vincolato alla vendetta di renzi, almeno si puo' far vedere la polvere che Gualtieri ha messo sotto il tappeto dietro ordine di Zingaretti.
Un conte3 lascerebbe la polvere sotto il tappeto, per poi avere un esplosione di dimensione apocalittiche poco dopo.

Le elezioni significano il distacco dell'italia dal sistema europa (in quali termini non lo so), l'italiano medio (e non solo l'italiano), non e' pronto a seguire l'idea di Napolitano (il quale pensa che l'unica sovranita' che conta e' quella europea)... per sviluppare un concetto simile non si e' lavorato. Bisognava creare un sistema politico europeo con perdita di sovranita' come parte dell'accordo di unione (a cui dubito che molti avrebbero aderito), con conseguente unificazione linguistica, fiscale, sociale, ecc.
Invece si stanno "forzando" i paesi del sud ad adeguarsi a quelli del nord, senza nemmeno trovare un accordo intermedio (che andava fatto da principio, specialmente quando si e' introdotto l'euro. si e' scelto un cambio assolutamente non solidale da principio, ma vantaggioso per le economie piu' forti come quella tedesca).

La situazione politica italiana attuale e' frutto della politica degli ultimi anni, non una situazione che si e' creata per il covid. Renzi l'ha capito e tira l'acqua al proprio mulino, secondo me quello che cerca veramente e' riprendersi il PD.. la vendetta verso quella sinistra bianca e idealista che l'ha tagliato fuori sapendo che l'instabilita' sarebbe stata la conseguenza principale.

[Salieri D'Amato]

Per quanto io non ritenga Salvini un genio, fatico a credere che possa suicidarsi in un governo Draghi. Anche se ha alle spalle Giorgetti e gli imprenditori del Nord Italia.

Tornerebbe al 4% di quando fu eletto segretario della Lega. Davvero mi riesce impossibile crederlo.

Dipende dalle contropartite che gli offrono. Non solo in termini di poltrone, ma di leggi e determinazioni a favore dei suoi grandi elettori.

Per il consenso ormai lo schema è chiaro: prima della fine della legislatura o del governo si smarca, accusandolo di aver tradito un presunto patto (che sia di responsabilità, per l'Italia, dei migliori e dei cazzacci nostri), di non aver ascoltato le loro istanze o che è il momento di cambiare, sparando sul mucchio e il gioco è fatto. Salvini ridiventa il faro dei populisti e degli incazzati a prescindere.

D'altronde se si va a elezioni, primo non è sicuro di vincere, neppure con alleati; secondo, in caso di vittoria, gli toccherebbe pure governare, con una grave crisi finanziaria e sociale in atto, con garanzie e collaborazione da dare alla UE, tutte cose che richiederebbero un'azione contraria alle sue numerose esternazioni, oltre ad essere fortemente impopolare. E proprio per uno che basa il suo consenso sul populismo di bassa lega e sulle soluzioni facili, sarebbe la morte politica; considerando anche la forte fronda interna che non aspetta che un suo deciso passo falso per avvicendarlo.

State qui' a criticare Renzi che ha portato il PD al 40%. Quelli del PD erano talmente contenti di governare con il 40% che gli si sono rivoltati contro e sono tornati a meno del 20%.
Chiaramente la colpa e' tutta di Renzi, giusto?
Il fatto e' che la sinistra aveva uno un "condottiero", uno che riusciva a far andare le cose nella maniera che voleva, ma i compagni non potevano accettare la subordinazione.

Riguardo a Salvini: solo un demente vorrebbe andare a governare con il casino che e' appena stato fatto. Una soluzione tecnica e di larghe intese ha piu' senso che un conte3 vincolato alla vendetta di renzi, almeno si puo' far vedere la polvere che Gualtieri ha messo sotto il tappeto dietro ordine di Zingaretti.
Un conte3 lascerebbe la polvere sotto il tappeto, per poi avere un esplosione di dimensione apocalittiche poco dopo.

Le elezioni significano il distacco dell'italia dal sistema europa (in quali termini non lo so), l'italiano medio (e non solo l'italiano), non e' pronto a seguire l'idea di Napolitano (il quale pensa che l'unica sovranita' che conta e' quella europea)... per sviluppare un concetto simile non si e' lavorato. Bisognava creare un sistema politico europeo con perdita di sovranita' come parte dell'accordo di unione (a cui dubito che molti avrebbero aderito), con conseguente unificazione linguistica, fiscale, sociale, ecc.
Invece si stanno "forzando" i paesi del sud ad adeguarsi a quelli del nord, senza nemmeno trovare un accordo intermedio (che andava fatto da principio, specialmente quando si e' introdotto l'euro. si e' scelto un cambio assolutamente non solidale da principio, ma vantaggioso per le economie piu' forti come quella tedesca).

La situazione politica italiana attuale e' frutto della politica degli ultimi anni, non una situazione che si e' creata per il covid. Renzi l'ha capito e tira l'acqua al proprio mulino, secondo me quello che cerca veramente e' riprendersi il PD.. la vendetta verso quella sinistra bianca e idealista che l'ha tagliato fuori sapendo che l'instabilita' sarebbe stata la conseguenza principale.

Stai facendo un calderone di cose.
Renzi per me è criticabile, a prescindere che abbia il 2, il 20, il 40 o il 60%. E tanto per chiarire, il picco del 40% lo ha preso in base alle aspettative create, alle promesse elettorali sbandierate (rottamazione, trasparenza e reistituzione del voto con preferenza per gli eletti), mai neppure prese in considerazione successivamente.
Devo comunque dedurre che per te un politico con il 40% dei consensi non è criticabile, mentre lo è con il 10%, e ancor di più se ha il 5% o meno?
Non mi sembra che nessuno lo abbia fatto fuori nel PD, ma è lui che si è autoescluso, tentando la carta del nuovo soggetto politico ad personam (e lasciando molti dei suoi uomini di fiducia a controllo del PD). Non per niente ancora ha molto credito e un grosso peso politico, proprio in virtù dei voti che può complessivamente muovere e delle persone che ha piazzato tra le varie cariche istituzionali e importanti enti governativi.

Su Salvini vedo che la pensi come me, implicitamente anche tu credi che non abbia ne il coraggio ne la capacità di affrontare questa crisi con la sua competenza e il suo carisma di statista, assumendosi l'onere e l'onore di governare. D'altronde il governo delle larghe intese è la soluzione ormai usuale dei pavidi partiti (tutti) che non intendono prendersi responsabilità quando c'è da salvare il paese prendendo decisioni drastiche e impopolari nell'immediato. Solo che qualcuno almeno difende la coalizione (detta anche governo tecnico, ammucchiata o accrocco) fino al termine del mandato, altri si defilano prima cercando uno squallido smarcamento.

La situazione politica italiana attuale e' frutto della politica degli ultimi anni, non una situazione che si e' creata per il covid. Renzi l'ha capito e ...
Ma vah! Che fine analista che è Renzi per averlo capito. E pure tu! Io non ci sarei mai arrivato.
E comunque è la situazione covid che detta in larga misura le mosse attuali e future della politica, l'azione è sempre contingente, mai storica.

[Drogato_ di_porno]

Renzi era uscito dal PD con l'idea di diventare "il Macron italiano". Infatti anche Macron proviene dal Partito Socialista francese (PS) dal quale si è staccato per fondare "En Marche".

Solo che mentre Macron ha prosciugato il Partito Socialista portando "En Marche" dal 2 al 22%, Renzi ha fatto il contrario, ha portato Italia Viva al 2% mentre il PD è rimasto al 20%

Un vero genio, forse sprecato per l'Italia.

Riguardo ai Monti rifugio dei Draghi, per usare una metafora fantasy cara al nostro dostum, lo scopo dei "governi istituzionali" è uno solo: permettere ai partiti di condividere la perdita di consenso dovuta a scelte impopolari, nascondendosi dietro al pupazzo di turno. C'è però una differenza rispetto al governo Monti: là i ministri erano presunti "tecnici", nel caso di un governo Draghi dovranno essere politici.

[gi.kappa.]

Per quanto io non ritenga Salvini un genio, fatico a credere che possa suicidarsi in un governo Draghi. Anche se ha alle spalle Giorgetti e gli imprenditori del Nord Italia.

Tornerebbe al 4% di quando fu eletto segretario della Lega. Davvero mi riesce impossibile crederlo.

Drugà mi sorprende ancora che tu non abbia capito il ruolo di Salvini nella lega, lui è solo un clickbait per l'elettorato nazionale