(OT) Conte²: governo, governicchio o governo del cacchio?

[SoTTO di nove]

Questo sarebbe il momento migliore per Salvini per dire Si ad un governo si salvezza nazionale. Spiazzerebbe i grillini e affosserebbe Conte.
Anche se affossare Conte è un favore al PD.

Tanto una alternativa migliore non ce l'ha. Se veramente pensate che al voto non ci voglia andare.

[gaston]

Veramente è forse l'unico momento in cui ha istituzionalmente ampi margini di manovra. Può sciogliere le camere o conferire mandati esplorativi a propria discrezione, perpetuando di fatto lo status quo e/o cercando di favorire alleanze o coalizioni.

infatti ha molte carte da giocare , però solo per salvare la legislatura e cioè può favorire un rimpasto di un governo giunto alla frutta,oppure un reincarico con annessione di truppe cammellate per rinvigorire una maggioranza che non esiste più oppure un nuovo governo meglio se tecnico ,soluzioni non entusiasmanti a mio avviso, e poichè il mandato del presidente è salvare la legislatura ad ogni costo, si paga il prezzo di ottenere un governo a qualunque costo .Quando per interrompere questa spirale di inettitudine governativa forse sarebbe meglio andare a votare , passo che purtroppo mattarella per prassi costituzionale deve fare quando tutto il resto ha fallito e concorderai con me che quando il presidente chiede se c'è qualcuno interessato a una poltrona che si è liberata qualche parlamentare che fa il sacrificio lo trova sempre e così si reitera la farsa., sulla nostra pelle
Votare, votare magari con un sistema elettorale che semplifichi lo scenario riducendo il numero degli attori.
Mi limito a questo passo perché le leggi elettorali non sono costituzionali e quindi sono facili da cambiare, accanto ad esse occorrerebbero poi atti di ingegneria costituzionale per aver governi più stabili e parlamenti più efficienti, ma questi sono sogni ,solo sogni.
Nella realtà accade che si fa cadere un governo per poi magari ricostruirlo aggiustandolo con un po' di scotch lasciando un paese in balìa degli elementi solo per mettere le mani sui mitici soldi del recovery fund ,indispensabili per provare a vincere le elezioni
dico ciò da uomo di sinistra ,una sinistra in crisi esistenziale e d' identità non rappresentata dal vuoto pneumatico che ora la governa. per intenderci non mi illudo che matteo 2 sia meglio di matteo1 , però credo non si possa ridare vita a un cadavere , si ottiene solo il mostro di frankenstein

[SoTTO di nove]

Licheri (5 stelle)
"Avanti con Conte che ha garantito stabilità".
Cazzo sta per cambiare maggioranza per la terza volta in meno di tre anni.

[Drogato_ di_porno]

E così per la seconda volta Giuseppe Conte si dimette da Presidente del Consiglio per poter restare Presidente del Consiglio.

[SoTTO di nove]

E così per la seconda volta Giuseppe Conte si dimette da Presidente del Consiglio per poter restare Presidente del Consiglio.

e se fa pace con Renzi (io se fossi in Renzi rischierei le elezioni e vedere il bluff grillino) avrà anche tante belle poltroncine per i nuovi responsabili.

[Salieri D'Amato]

Veramente è forse l'unico momento in cui ha istituzionalmente ampi margini di manovra. Può sciogliere le camere o conferire mandati esplorativi a propria discrezione, perpetuando di fatto lo status quo e/o cercando di favorire alleanze o coalizioni.

infatti ha molte carte da giocare , però solo per salvare la legislatura e cioè può favorire un rimpasto di un governo giunto alla frutta,oppure un reincarico con annessione di truppe cammellate per rinvigorire una maggioranza che non esiste più oppure un nuovo governo meglio se tecnico ,soluzioni non entusiasmanti a mio avviso, e poichè il mandato del presidente è salvare la legislatura ad ogni costo, si paga il prezzo di ottenere un governo a qualunque costo .Quando per interrompere questa spirale di inettitudine governativa forse sarebbe meglio andare a votare , passo che purtroppo mattarella per prassi costituzionale deve fare quando tutto il resto ha fallito e concorderai con me che quando il presidente chiede se c'è qualcuno interessato a una poltrona che si è liberata qualche parlamentare che fa il sacrificio lo trova sempre e così si reitera la farsa., sulla nostra pelle
Votare, votare magari con un sistema elettorale che semplifichi lo scenario riducendo il numero degli attori.
Mi limito a questo passo perché le leggi elettorali non sono costituzionali e quindi sono facili da cambiare, accanto ad esse occorrerebbero poi atti di ingegneria costituzionale per aver governi più stabili e parlamenti più efficienti, ma questi sono sogni ,solo sogni.
Nella realtà accade che si fa cadere un governo per poi magari ricostruirlo aggiustandolo con un po' di scotch lasciando un paese in balìa degli elementi solo per mettere le mani sui mitici soldi del recovery fund ,indispensabili per provare a vincere le elezioni
dico ciò da uomo di sinistra ,una sinistra in crisi esistenziale e d' identità non rappresentata dal vuoto pneumatico che ora la governa. per intenderci non mi illudo che matteo 2 sia meglio di matteo1 , però credo non si possa ridare vita a un cadavere , si ottiene solo il mostro di frankenstein

Teoricamente il mandato del Presidente non è salvare la legislatura ad ogni costo, se non vede margini di manovra, ingovernabilità o maggioranze non omogenee, potrebbe tranquillamente sciogliere le camere ed andare a nuove elezioni. Anzi, potrebbe farlo a prescindere, in base alla propria visione.

Poi che nella realtà tenda ad un rimpasto o ad una nuova coalizione o ad un governo extraparlamentare, salvando la legislatura, ci sta.

[dostum]

Questo sarebbe il momento migliore per Salvini per dire Si ad un governo si salvezza nazionale. Spiazzerebbe i grillini e affosserebbe Conte.
Anche se affossare Conte è un favore al PD.

Tanto una alternativa migliore non ce l'ha. Se veramente pensate che al voto non ci voglia andare.

detto e fatto
https://video.corriere.it/politica/cris ... 9c7d96fdd2

[SoTTO di nove]

Questo sarebbe il momento migliore per Salvini per dire Si ad un governo si salvezza nazionale. Spiazzerebbe i grillini e affosserebbe Conte.
Anche se affossare Conte è un favore al PD.

Tanto una alternativa migliore non ce l'ha. Se veramente pensate che al voto non ci voglia andare.

detto e fatto
https://video.corriere.it/politica/cris ... 9c7d96fdd2

No questa rimane una boutade perchè alla camera è improbabile una maggioranza a guida CDX.

Il CDX ha come unica alternativa spingere per un governo di "unità nazionale" (non ci vedo la Meloni dentro) perchè se spinge sulle elezioni è più probabile che si ritrovi un governo con la stessa maggioranza (allargata) di adesso ma senza Conte. e questo poi arriverebbe alla fine senza nemmeno un nome condiviso per il prossimo PDR.

Vediamo quanto stanno bluffando i grillini che anche stasera se ne sono usciti con un "mai con Renzi". Intendendo lui in particolare non quelli di IV. (e poi parlano di responsabilità dovuta al momento delicato. Si con un aut aut che di politico non ha nulla).
Ma se insistono in questo bluff o convincono qualche renziano a tradire il partito o salta tutto.
e a quel punto avendo giocato sui personalismi mi aspetterei che Mattarella non gli conceda di tornare "indietro" e formare un nuovo governo con un altro PDC. (senza il CDX).

Sarebbe scandaloso portare avanti questa prova di forza (sulle spalle del paese) e poi, se va male, vedersi comunque restituire la palla per formare una nuova maggioranza PD-5STELLE.

EDIT. L'ha detto proprio oggi. (è quello che andava a dire Toti stasera. Voto, improbabile, o in seconda opzione governo di unità nazionale).
Io penso che dovrebbero evitare la pantomima di chiedere il voto e fare più bella figura chiedendo direttamente la seconda opzione. (che metterebbe in crisi soprattutto il PD)
https://www.adnkronos.com/governo-salvi ... Tz9nXBdIhM

[dostum]

Questo sarebbe il momento migliore per Salvini per dire Si ad un governo si salvezza nazionale. Spiazzerebbe i grillini e affosserebbe Conte.
Anche se affossare Conte è un favore al PD.

Tanto una alternativa migliore non ce l'ha. Se veramente pensate che al voto non ci voglia andare.

detto e fatto
https://video.corriere.it/politica/cris ... 9c7d96fdd2

No questa rimane una boutade perchè alla camera è improbabile una maggioranza a guida CDX.

Il CDX ha come unica alternativa spingere per un governo di "unità nazionale" (non ci vedo la Meloni dentro) perchè se spinge sulle elezioni è più probabile che si ritrovi un governo con la stessa maggioranza (allargata) di adesso ma senza Conte. e questo poi arriverebbe alla fine senza nemmeno un nome condiviso per il prossimo PDR.

Vediamo quanto stanno bluffando i grillini che anche stasera se ne sono usciti con un "mai con Renzi". Intendendo lui in particolare non quelli di IV. (e poi parlano di responsabilità dovuta al momento delicato. Si con un aut aut che di politico non ha nulla).
Ma se insistono in questo bluff o convincono qualche renziano a tradire il partito o salta tutto.
e a quel punto avendo giocato sui personalismi mi aspetterei che Mattarella non gli conceda di tornare "indietro" e formare un nuovo governo con un altro PDC. (senza il CDX).

Sarebbe scandaloso portare avanti questa prova di forza (sulle spalle del paese) e poi, se va male, vedersi comunque restituire la palla per formare una nuova maggioranza PD-5STELLE.

EDIT. L'ha detto proprio oggi. (è quello che andava a dire Toti stasera. Voto, improbabile, o in seconda opzione governo di unità nazionale).
Io penso che dovrebbero evitare la pantomima di chiedere il voto e fare più bella figura chiedendo direttamente la seconda opzione. (che metterebbe in crisi soprattutto il PD)
https://www.adnkronos.com/governo-salvi ... Tz9nXBdIhM

Mattarella non scioglierà le camere prima del semestre bianco

[giorgiograndi]

Veramente è forse l'unico momento in cui ha istituzionalmente ampi margini di manovra. Può sciogliere le camere o conferire mandati esplorativi a propria discrezione, perpetuando di fatto lo status quo e/o cercando di favorire alleanze o coalizioni.

infatti ha molte carte da giocare , però solo per salvare la legislatura e cioè può favorire un rimpasto di un governo giunto alla frutta,oppure un reincarico con annessione di truppe cammellate per rinvigorire una maggioranza che non esiste più oppure un nuovo governo meglio se tecnico ,soluzioni non entusiasmanti a mio avviso, e poichè il mandato del presidente è salvare la legislatura ad ogni costo, si paga il prezzo di ottenere un governo a qualunque costo .Quando per interrompere questa spirale di inettitudine governativa forse sarebbe meglio andare a votare , passo che purtroppo mattarella per prassi costituzionale deve fare quando tutto il resto ha fallito e concorderai con me che quando il presidente chiede se c'è qualcuno interessato a una poltrona che si è liberata qualche parlamentare che fa il sacrificio lo trova sempre e così si reitera la farsa., sulla nostra pelle
Votare, votare magari con un sistema elettorale che semplifichi lo scenario riducendo il numero degli attori.
Mi limito a questo passo perché le leggi elettorali non sono costituzionali e quindi sono facili da cambiare, accanto ad esse occorrerebbero poi atti di ingegneria costituzionale per aver governi più stabili e parlamenti più efficienti, ma questi sono sogni ,solo sogni.
Nella realtà accade che si fa cadere un governo per poi magari ricostruirlo aggiustandolo con un po' di scotch lasciando un paese in balìa degli elementi solo per mettere le mani sui mitici soldi del recovery fund ,indispensabili per provare a vincere le elezioni
dico ciò da uomo di sinistra ,una sinistra in crisi esistenziale e d' identità non rappresentata dal vuoto pneumatico che ora la governa. per intenderci non mi illudo che matteo 2 sia meglio di matteo1 , però credo non si possa ridare vita a un cadavere , si ottiene solo il mostro di frankenstein

Teoricamente il mandato del Presidente non è salvare la legislatura ad ogni costo, se non vede margini di manovra, ingovernabilità o maggioranze non omogenee, potrebbe tranquillamente sciogliere le camere ed andare a nuove elezioni. Anzi, potrebbe farlo a prescindere, in base alla propria visione.

Poi che nella realtà tenda ad un rimpasto o ad una nuova coalizione o ad un governo extraparlamentare, salvando la legislatura, ci sta.

A Mattarella e in genere al PD non frega un cazzo della legislatura, potrebbero morire tutti. L'unica cosa che vogliono fare e' mantenere un PdR spostato a sinistra, per parare il culo alla loro ideologia.
Non hanno nessun altro interesse con la presente legislatura e sperano di perdere le prossime elezioni visto il disastro che si dovra' gestire in futuro e vista la polvere che stanno nascondendo sotto il tappeto. Il RF e' circa 200 miliardi, ma in realta' l'italia fara' uno sforo compessivo di almeno 300, forse piu', significhera' un bagno di sangue che hanno firmato ma che vogliono mettere sul groppone ad altri.
Spagna e Portogallo lo hanno capito e hanno detto No al RF.

[Morto_di_figa]

A Mattarella e in genere al PD non frega un cazzo della legislatura, potrebbero morire tutti. L'unica cosa che vogliono fare e' mantenere un PdR spostato a sinistra, per parare il culo alla loro ideologia.

Sorvoliamo sui toni irrispettosi verso Il PdR.
Comunque l’obiettivo non è tutelare ideologie ma per tentare di evitare che al Quirinale si insedino personaggi squalificanti.
Poi mi spieghi come si faccia a tutelare (o a parare il culo, se ti piace di più) ad una ideologia.

[apache]

aprire ancora al bomba fiorentino. conte tieni culo vicino al muro

[giorgiograndi]

A Mattarella e in genere al PD non frega un cazzo della legislatura, potrebbero morire tutti. L'unica cosa che vogliono fare e' mantenere un PdR spostato a sinistra, per parare il culo alla loro ideologia.

Sorvoliamo sui toni irrispettosi verso Il PdR.
Comunque l’obiettivo non è tutelare ideologie ma per tentare di evitare che al Quirinale si insedino personaggi squalificanti.
Poi mi spieghi come si faccia a tutelare (o a parare il culo, se ti piace di più) ad una ideologia.

Io la vedo come una corsa a lungo termine, da qui' a 3-4 anni.
Mettiamo che i sondaggi sono giusti e prossime elezioni le vince il cdx, con oltre il 60% sia alla camera che al senato (attuale legge elettorale), ti ricordo che in questa condizione si cambia la costituzione senza passare dal referndum.
l'unico baluardo rimasto alla sinistra bianca resterebbe il PdR.
Infatti, il programmone di conte per rimanere in gioco, e tornare al proporzionale.

Riguardo al "qualificato", senza offesa, ma Mattarella mi sembra qualificato solo per fare da stampella ad un parito con il 20% alla faccia dell'altro 80% degli elettori. La mancanza di rispetto per chi usa la sua posizione e i sui compiti istituzionali per reggere il moccolo al gruppo politico che ha nel cuore, dovrebbe essere ovvio.
Si puo' essere di sinistra o di destra, ma ci va anche un po' di onesta intellettuale. Se il PdR e' di sinistra (come e' stato da decenni), tutto quello che fa e' buono e giusto, anche autorizzare una condotta totalmente incostituzionale per un anno. Se i Dpcm li avesse fatti salvini, Matatrella avrebbe fatto fuoco e fiamme, quindi due misure differenti per lo stesso peso, solo questo non lo qualifica come il meglio del meglio.

Se gli italiani pensano che un governo di Cdx sia meglio, non e' compito del PdR evitarlo, anzi dovrebbe facilitarlo, anche se va contro la sua stessa fede politica.
Riguardo ai personaggi squalificanti al quirinale: dopo napolitano pure berlusconi farebbe la sua figura.

[dboon]

aprire ancora al bomba fiorentino. conte tieni culo vicino al muro

https://www.wired.it/attualita/politica ... efresh_ce=

[SoTTO di nove]

Comunque l’obiettivo non è tutelare ideologie ma per tentare di evitare che al Quirinale si insedino personaggi squalificanti.

Il PDR lo eleggono i rappresentanti votati dal popolo. Usare la parola "evitare" soprattutto dai politici è qualcosa che già li squalifica a loro.

Poi bello come hai appena "difeso" Mattarella dai toni irrispettosi in quanto PDR e nello stesso tempo spari merda su un PDR che nemmeno conosci per il solo fatto che non rappresenta la TUA parte politica.

e vi date la patente di democratici.