[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[Drogato_ di_porno]

This is just phenomenal

[tetsuya31]

..normale influenza un po piu aggressiva...io l'ho preso e da un mese sono ancora senza odori e sapori e in generale abbastanza spento (trovami un'influenza con questi postumi)
L'amico da cui l'ho presa ha avuto 8 giorni di febbre a 39 e l'ha sfangata grazie al cortisone. Padre morto dopo un mese e madre ancora messa male (trovami una famiglia in cui una normale influenza fa tali esiti, e sottolineo che l'ho preso in forma molto lieve).
Quanto alle teorie circa i presidenti americani che si fanno iniettare le soluzioni saline e le altre storie sui vaccini mortali, o portate le prove e i numeri o state facendo le solite congetture da ufo, area51 e carte dei tarocchi.
Il covid non è un virus dell'influenza che muta ogni volta, finora il codid ha mutato poco o niente per cui va da se che il vaccino per lui studiato non avrà lo stesso comportamento e efficacia dei vaccini dell'influenza classici che vengono realizzati sulla "previsione" di come veranno i virus influenzali di stagione in stagione e per questo a volte non funzionano.
Quanto alla sicurezza bisogna fidarsi degli enti certificatori..come quando sali su un aereo o compri una moto devi fidarti degli enti che li hanno omologati e testati. Ricordo che ad oggi dei quasi 100 mila volontari testati in totale con i vari vaccini in fase 3 (pfizer, moderna, oxford) nessuno è morto, nessuno è storpio, nessuno è diventato cieco o paralizzato. L'unico dubbio scientifico che abbiamo è che non si sa per quanti mesi o anni dura l''immunita.
Io aspetto l'ok dell' ente europeo di certificazione che arriverà tra un mese...se c'è questo ok spero di ricevere il vaccino quanto prima e far finire cosi questo periodo di merda.

[CanellaBruneri]

..normale influenza un po piu aggressiva...io l'ho preso e da un mese sono ancora senza odori e sapori e in generale abbastanza spento (trovami un'influenza con questi postumi)
L'amico da cui l'ho presa ha avuto 8 giorni di febbre a 39 e l'ha sfangata grazie al cortisone. Padre morto dopo un mese e madre ancora messa male (trovami una famiglia in cui una normale influenza fa tali esiti, e sottolineo che l'ho preso in forma molto lieve).
Quanto alle teorie circa i presidenti americani che si fanno iniettare le soluzioni saline e le altre storie sui vaccini mortali, o portate le prove e i numeri o state facendo le solite congetture da ufo, area51 e carte dei tarocchi.
Il covid non è un virus dell'influenza che muta ogni volta, finora il codid ha mutato poco o niente per cui va da se che il vaccino per lui studiato non avrà lo stesso comportamento e efficacia dei vaccini dell'influenza classici che vengono realizzati sulla "previsione" di come veranno i virus influenzali di stagione in stagione e per questo a volte non funzionano.
Quanto alla sicurezza bisogna fidarsi degli enti certificatori..come quando sali su un aereo o compri una moto devi fidarti degli enti che li hanno omologati e testati. Ricordo che ad oggi dei quasi 100 mila volontari testati in totale con i vari vaccini in fase 3 (pfizer, moderna, oxford) nessuno è morto, nessuno è storpio, nessuno è diventato cieco o paralizzato. L'unico dubbio scientifico che abbiamo è che non si sa per quanti mesi o anni dura l''immunita.
Io aspetto l'ok dell' ente europeo di certificazione che arriverà tra un mese...se c'è questo ok spero di ricevere il vaccino quanto prima e far finire cosi questo periodo di merda.

Saggio.

E, naturalmente, in bocca al lupo

[Bellerofonte]

tu citi il tuo esempio. Posso citarti l'esempio di moltissime altre persone che a parte qualche linea di febbre l'hanno passata senza nessun sintomo.
Non conosco la situazione clinica del padre del tuo amico posso però azzardare che ad una certa età si è più soggetti a complicanze anche in caso di influenza.
Sul fatto che il virus non muti avrei più di un dubbio visto che parecchi virologhi sostengono che la variante "italica" di marzo sia stata una mutazione atipica.
Sul fidarsi potresti aver ragione. Ma se gli enti certificatori che testano la mia moto mi dicono per anni che deve essere sottoposta ad un crash test a 60Km/h e poi d'improvviso decidono che testarla a 30 Km/h sia sufficiente permetti che qualche dubbio mi verrebbe.

[Salieri D'Amato]

Comunque tetsuya, pur non essendo complottista sui vaccini, che nessuno abbia avuto effetti collaterali chi lo dice? Chi lo produce? O chi li incensa da esterno? E perchè su quello cinese siamo dubbiosi e su questi no?

Come dice Canella e hai sottolineato pure tu, aspettiamo l'ok dagli organismi preposti al controllo, dopodichè li prenderemo per buoni. Al momento sono ipotesi, previsioni e ... tanta propaganda.

Sulla propaganda contraria mi spendo ancor meno, tanto se non si vuol credere in niente, non si crede e basta, diventa un mero atto di fede al contrario. Con la frase Chi mi assicura che .... si può mettere in dubbio e ipotizzare qualsiasi cosa.

[Floppy Disk]

hai frainteso la mia frase. Mi chiedevo se quella a cui assistiamo non è semplicemente una versione più aggressiva di una normale influenza. Se così dovesse essere l'assioma per cui "normalmente" una pandemia scompare viene a cadere.

Che sia più aggressiva è sicuro, e appunto per evitare di aspettare che scompaia da sola (cosa in cui spero, ma che nessuno sa con certezza) bisogna correre ai rimedi, ossia cure (che per ora non ci sono) e vaccini.
E riguardo a quest'ultimo argomento:

Rimane la carta vaccino che mi lascia perplesso per due ragioni , la prima è che, essendo un virus molto simile a quello influenzale la sua efficacia potrebbe essere relativa. La seconda appunto sui tempi di sperimentazione. Purtroppo non bastano le rassicurazioni di chi vuol far credere che tutto sia sottocontrollo quando non meno di 9 mesi fa gli stessi esperti ipotizzavano almeno 3 anni di studio. Non basta nemmeno la pagliacciata dei 3 ex presidenti statunitensi pronti allo show televisivo dove magari viene iniettata un pò di soluzione salina.

io ho abbastanza fiducia nelle case farmaceutiche, e comunque anche solo un vaccino che riduce la patologia a semplice influenza è una gran cosa. Vaccinando la maggior parte della popolazione, si dovrebbe creare la vera immunità di gregge (non quella di cui cianciano i sovranisti) e il Paese torna a respirare.
Il punto è che bisogna fare qualcosa: un lockdown generalizzato non è sostenibile per lungo tempo e rischiamo seriamente un fallimento economico catastrofico. Se la popolazione non è grado (o non vuole) di agire con buon senso, devono ricorrere Scienza e Tecnologia, come ho detto anche in precedenza.

[GiarneseUmnberto]

che il vaccino sia la soluzione nessuno lo nega, è un dato di fattoperò che lo hanno cacciato in tempi record altrimenti si faceva prima a contare i negativi. L'investimento che hanno fatto che sono fior fior di denari non poteva andare in fumo come i vaccini per sars mers e altre cazzate, soprattutto nel momento in cui alcuni media o presunti virologi, cacciano la teoria del tipo che chi ha superato la malattia senza problemi dovrebbe anch'ello sottoporsi al vaccino come chiunque altro, altrimenti a chi lo danno sto vaccino se tutti già abbiamo avuto la malattia?

hanno fatto terrorismo sulle reinfezioni , tipo che avuta la malattia devi stare attentissimo lo stesso e seguire le regolette "altrimenti ti riammali" ecc ecc per il semplice motivo che chi ha superato la malattia da asintomatico sono ormai milioni di milioni di persone, e l'unico modo per tenerli buoni è instillare il dubbio che si riammalano, ed è anche l'unico modo per dare il vaccino a tutti, fino a qualche giorno fa ancora facevano terrorismo sulle reinfezioni per tenere buoni tutto sto esercito di asintomatici chiusi in casa, poi guardi i dati e i casi di reinfezioni sono un numero ridicolo.
Quindi come si suol dire segui gli sciacalli e qualche soldino per strada lo becchi pure te, mio cognato da Ottobre che ha comprato azioni di pfizer e moderna e qualche soldino se lo ha fatto pure lui come tanti altri.

[Gerda]

Beh si, uno che chiede la pensione perché si è tagliato un dito dopo una settimana che fa il macellaio ce lo vedo a fare trading.

[Salieri D'Amato]

Beh si, uno che chiede la pensione perché si è tagliato un dito dopo una settimana che fa il macellaio ce lo vedo a fare trading.

Clicca con il medio, che problema c'è?!

[GiarneseUmnberto]

io ho abbastanza fiducia nelle case farmaceutiche,

anche mio cognato ma solo quando si tratta di far soldi

[tetsuya31]

Il caso mio e di chi ho intorno è vero che non fa realtà ne statistica.
Però non è giuseppino a darci i numeri sul coviddi perche vuole farcii stare a casa a natale o perchè è attaccato alla poltrona, ma l'oms, numeri che concordano con quelli di altri enti indipendenti.
Mortalità influenza 0,1%
Mortalità covid 1,8%
Percentuali che se applicate a milioni di contagiati danno una cifra di morti inaccettabile.

Per il vaccino e la velocità sospetta con cui è stato sviluppato...la.storia ha dimostrato che quando si decide di pigiare sul progresso scientifico (vedere la triste corsa alla bomba atomica) o a quella piu nobile del primo uomo sulla luna, la scienza realizzato in poco tempo quello che in tempo di pace (e di pochi finanziamenti) richiederebbe decenni.
Poi ovvio che non bisogna prendere tutto per oro colato, gli enti certificatori servono a questo.
Però riguardo gli effetti collaterali, se qualcosa era andato storto o se qualcuno ci aveva lasciato le penne era gia su tutti i giornali, le sperimentazioni sono svolte sotto controllo medico e "alla luce del sole".
Del vaccino cinese non sappiamo nulla di certoperchè mi pare che il loro regime non è cosi collaborativo ne cosi rispettoso sei diritti umani come le nostre democrazie..

[GiarneseUmnberto]

Il caso mio e di chi ho intorno è vero che non fa realtà ne statistica.
Però non è giuseppino a darci i numeri sul coviddi perche vuole farcii stare a casa a natale o perchè è attaccato alla poltrona, ma l'oms, numeri che concordano con quelli di altri enti indipendenti.
Mortalità influenza 0,1%
Mortalità covid 1,8%
Percentuali che se applicate a milioni di contagiati danno una cifra di morti inaccettabile.

Per il vaccino e la velocità sospetta con cui è stato sviluppato...la.storia ha dimostrato che quando si decide di pigiare sul progresso scientifico (vedere la triste corsa alla bomba atomica) o a quella piu nobile del primo uomo sulla luna, la scienza realizzato in poco tempo quello che in tempo di pace (e di pochi finanziamenti) richiederebbe decenni.
Poi ovvio che non bisogna prendere tutto per oro colato, gli enti certificatori servono a questo.
Però riguardo gli effetti collaterali, se qualcosa era andato storto o se qualcuno ci aveva lasciato le penne era gia su tutti i giornali, le sperimentazioni sono svolte sotto controllo medico e "alla luce del sole".
Del vaccino cinese non sappiamo nulla di certoperchè mi pare che il loro regime non è cosi collaborativo ne cosi rispettoso sei diritti umani come le nostre democrazie..

la mortalità può essere quanto vuoi tu, nulla comparabile a vere pandemie del passato, come la spagnola, anche se qualcuno dei virologi, si azzardano pure a paragonarle, la spagnola non faceva milioni di asintomatici.
inoltre se io calcolo che ne moriranno di più nei prossimi anni a seguire per la fame da crisi economica, non vecchietti, ma giovani che moriranno di fame nei Paesi più poveri, quel tasso di letalità che citano a sproposito, tanto per far impaurire, lo valuto per quello che vale, ovvero niente in confronto a quanti ne moriranno negli anni a seguire per la fame e per tutti i problemi da crisi economica.

con tutto il rispetto, fin quando dietro c'è un giro infinito di miliardi di miliardi, tendo a dubitare della filastrocca del progresso scientifico e quindi la rimango chiusa nel cassettino. Se non volevano far emergere dubbi sull'onestà, non si arricchiva nessuno con sto vaccino, purtroppo la storia è diversa, se ti guardavi la trasmissione report dell'altra sera, capivi tutti i conticini di sta gente che sta dietro al vaccino. Non è certamente gente raccomandabile per il modo in cui si sono arricchiti, sulla pelle di chi non ce l'ha fatta e chi non ce la farà a causa di crisi economica e suicidi durante e nel post pandemia, negli anni a seguire. Che saranno un tantino di più, molti di più, soprattutto i giovani, ma questo è un discorso più ampio che all'OMS ( un ente politico che fa più propaganda che altro), non frega assolutamente nulla.

L'importante adesso e che chi si è arricchito si è arricchito e presto ne usciremo, anche se qualcuno dirà sempre che era inevitabile chiudersi tutti a riccio e nascondersi sotto la sabbia

[Floppy Disk]

hanno fatto terrorismo sulle reinfezioni , tipo che avuta la malattia devi stare attentissimo lo stesso e seguire le regolette "altrimenti ti riammali" ecc ecc per il semplice motivo che chi ha superato la malattia da asintomatico sono ormai milioni di milioni di persone, e l'unico modo per tenerli buoni è instillare il dubbio che si riammalano, ed è anche l'unico modo per dare il vaccino a tutti, fino a qualche giorno fa ancora facevano terrorismo sulle reinfezioni per tenere buoni tutto sto esercito di asintomatici chiusi in casa, poi guardi i dati e i casi di reinfezioni sono un numero ridicolo.

Mi pare sia un dato scientifico e certificato il fatto che gli anticorpi di chi ha avuto la malattia (soprattutto se in forma lieve) scendano dopo qualche mese, e ci sono stati casi segnalati di persone che si sono ammalati due volte.
Il vaccino in teoria dovrebbe fornire un'immunità più forte e più duratura, avevo letto degli articoli a riguardo ma ovviamente non abbiamo dati certi per il momento.
Riguardo il discorso del collasso economico che pure citavi, purtroppo è una realtà che nessuno può mettere in dubbio, ma vorrei sapere quali sarebbero state le alternative. Liberi tutti come in Svezia? Non mi pare l'economia stia andando benone da quelle parti. Chiaramente si tratta di trovare un compromesso momentaneo tra attività produttive e protezione sanitaria, e con la classe politica mediocre che ci troviamo non mi stupisco che qui in Italia (come in altri posti) tale compromesso non si sia trovato.

[giorgiograndi]

Quanti sono realmente i positivi?

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecn ... f657e.html

"In media, i contagi reali sono risultati sei volte superiori a quelli ufficiali, con notevoli differenze tra Paese e Paese: in Corea del Sud, per esempio, i casi reali sarebbero 2,6 volte superiori a quelli ufficiali, mentre in Italia sarebbero 17,5 volte più numerosi."

6 volte in più = mortalità 6 volte più bassa -> si va sotto lo 0,..%

[GiarneseUmnberto]

Il vaccino in teoria dovrebbe fornire un'immunità più forte e più duratura, avevo letto degli articoli a riguardo ma ovviamente non abbiamo dati certi per il momento.

in teoria il vaccino dovrebbe fare tante cose, ieri 90% di protezione e boom di soldini in borsa, poi quell'altro il giorno dopo 94% stessa cosa, poii quell'altro 95% ecc ecc..
sarebbe anche una simpatica barzelletta se non fosse per il periodo tragico che viviamo, per quanto riguarda gli anticorpi bisogna vedere quando lo somministreranno a miliardi di persone, e non alle poche centinaia sotto sperimentazione in questi pochi mesi. Ad oggi dire che ti reinfetti se non prendi il vaccino è una simpatica barzelletta senza alcun dato scientifico, sui dati che abbiamo non è plausibile affermare questo, è stato detto soltanto per far impaurire e far correre i milioni di milioni di persone che hanno avuto la malattia a farsi sto vaccino, e fa soltanto sorgere dubbi nelle persone dotate di un minimo di senso di coscienza, e fa pensare che è tutta una questione di soldi per venderlo come le caramelle.

Tutti sono bravi a dire che il tuo vino è buono, ma è buono veramente? quando lo fai assaggiare ai parenti puoi avere diverse opinioni ma tutti diranno che è buono per non darti dispiacere, poi lo devi far assaggiare a tanti sommelier in giro per il mondo ed è lì che si dimostra se è buono veramente o è soltanto un secchio di piscio di asparagi. Vedremo come si suol dire se questo vaccino è effettivamente come lo descrive l'oste della taverna.
Nel frattempo, cauto ottimismo.
E si spera che quando arrivi il vaccino ci siano le siringhe per farlo altrimenti lo dovremmo fare in tempi antichi, ovvero tracannare a fontanella. Come si faceva una volta.