[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[giorgiograndi]

Passato a miglior vita il marito di una mia ex compagna di classe (infermiera):
48 anni, alto 175cm, peso 125 kg, 2 pacchetti di malboro al giorno, si ubriacava e pippava regolarmente negli ultimi 30 anni e spesso la scassava di botte, coleterolo, ipertensione, problemi al fegato a ai reni, inoltre in terapia da anni con antidepressivi
A casa con febbre 38 e 1/2 è tosse blanda, l'ha trovato morto all mattina, a suo dire, con i classici aspetti visivi dell'infarto
Portato via in fretta e furia, cause della morte sul certificato: covid

Per la mia amica, una vera liberazione.

[Ronzinante]

Il problema è mettersi d'accordo. Mi pare che la regola che si sta usando (ma non ne ho la certezza, nessuno lo ha mai detto chiaramente) nasca da una domanda:
senza il covid sarebbe morto? Se no, allora la morte è da ascriversi al covid, in caso contrario non deve entrarci. Non so se sia il metodo più logico. Basta stabilirlo, poi però bisognerebbe dichiararlo. Oppure si può decidere che al covid sono imputabili solo le morti delle persone che prima non avevano alcuna patologia. Si tratta di due estremi, ma credo inevitabili, o uno o l'altro, altrimenti ad ogni morte dovresti fare un autopsia accurata e comunque ci sarebbe sempre discrezione. Qual' è la discriminante che stabilisce se la morte è per covid oppure no? E' chiaro che in una situazione sovrastimi (quella che credo stiamo usando) e nell'altra sottostimi. Una regola però bisogna darsela e seguirla, poi, ripeto, andrebbe resa nota a tutti, e dunque, le discussioni che si fanno dovrebbero sempre partire dalle regole di ingaggio. Se giochi a calcio con una porta larga 20 metri oppure con una larga 2, quando vai a vedere i risultati devi dichiarare con quale porta giocavi ...

[Floppy Disk]

mi sembra che la domanda sia da fare a Giuseppino Nostro che giocando su questi numeri ci sta togliendo ogni liberta

A costo di sembrare retorico, sono costretto a dire che questa limitazione delle libertà non durerà in eterno, perché nessuna epidemia dura in eterno (e con i vaccini durerà meno ancora).
La crisi economica conseguente alla pandemia durerà invece molto tempo, questo sì. E non è che prima della pandemia l'Italia stava messa benissimo.

[giorgiograndi]

Il problema è mettersi d'accordo. Mi pare che la regola che si sta usando (ma non ne ho la certezza, nessuno lo ha mai detto chiaramente) nasca da una domanda:
senza il covid sarebbe morto? Se no, allora la morte è da ascriversi al covid, in caso contrario non deve entrarci. Non so se sia il metodo più logico. Basta stabilirlo, poi però bisognerebbe dichiararlo. Oppure si può decidere che al covid sono imputabili solo le morti delle persone che prima non avevano alcuna patologia. Si tratta di due estremi, ma credo inevitabili, o uno o l'altro, altrimenti ad ogni morte dovresti fare un autopsia accurata e comunque ci sarebbe sempre discrezione. Qual' è la discriminante che stabilisce se la morte è per covid oppure no? E' chiaro che in una situazione sovrastimi (quella che credo stiamo usando) e nell'altra sottostimi. Una regola però bisogna darsela e seguirla, poi, ripeto, andrebbe resa nota a tutti, e dunque, le discussioni che si fanno dovrebbero sempre partire dalle regole di ingaggio. Se giochi a calcio con una porta larga 20 metri oppure con una larga 2, quando vai a vedere i risultati devi dichiarare con quale porta giocavi ...

Nel caso specifico della mia amica, mi ha detto che il medico di famiglia diceva chiaramente da anni al marito che, se non si fava una regolata (dimagrire, smettere di bere, smettere di fumare e pippare, ecc.), "avrebbe potuto morire in ogni momento" (citazione esatta).
La domanda, a cui non è possibile rispondere è questa: sarebbe morto anche con influenza diversa dal covid-19?
Oppure, mettendola più semplicemente, se ti stai buttanto giù da un cavalcavia, cambia tanto se poco prima di impattare il terreno ti stampi contro un treno o contro una macchina che sopraggiunge?

[cicciuzzo]

Nel frattempo sono a domandarmi che cosa avrebbe detto il famoso studio degli accademici scozzesi sulla vecchietta di 105 anni.....

Poi sto un po' avvelenato in effetti. Stasera ho letto su Facebook..

Ok c'è una di 105 anni, ma nella tua lista c'è anche uno di 49 anni e svariati cinquantenni e sessantenni, il che se permetti è parecchio preoccupante a meno che non ti piaccia il gioco della roulette russa.
Cmq per fare un po' di ironia, se ti basta leggere una cosa su facebook per avvelenarti una serata puoi anche pensare di cancellarti dai social di merda...io l'ho fatto anni fa e campo benissimo lo stesso (anche se ammetto che ci sono pro e contro)...

uhm, mi hai incuriosito, se non ho sbagliato a fare i calcoli la media è oltre 83 anni e mezzo. ma manco mi interessava questa cosa, mio papà ha 88 anni, se fosse morto mi sarebbero girati i coglioni. ma questo governo è capace di emanare un provvedimento lesivo dei più elementari individuali, come quello testè emanato da Giuseppi, ma non ha avuto il coraggio di proteggere la fascia più debole della società, che sarebbe costato infinitamente meno di tutti i ristori deliberati da marzo ad oggi. ecco, dove volevo arrivare. oltre a capire le storie di questi morti, ma su questo è assoluta cortina del silenzio, a dimostrazione (non lo dico mica solo io, che non sono un cazzo, ma ad es. l'autorevole Paolo Mieli qualche mattina fa a Radio 24) che questo governo esiste solo perchè esiste l'emergenza sanitaria

Boh, mi viene da dirti che pur con questa specie di lockdown a metà stanno morendo 800 persone al giorno (chi sono non mi pare una cosa cosi fondamentale a meno che non iniziamo coi discorsi alla toti che i vecchi non servono a un cazzo).
Senza lockdown cosi a occhio staremo sui ventimila morti al giorno (circa un migliaio al giorno di quaranta/cinquantenni) e ospedali collassati, del tipo che se ti viene un infarto o sbatti con la macchina nessuno ti viene a salvare per ore.
Saresti cosi contento a quel punto di avere un governo che ha salvato le tue liberta individuali e quelle di Paolo Mieli?
Se si poteva fare diversamente (tu parli di isolare i vecchi ma qualche pagina fa è stato spiegato nel dettaglio che è impossibile perche dovresti poi isolare anche chi li assiste e i loro parenti) non pensi che qualche stato piu illuminato del nostro lo avrebbe fatto invece di fare i lockdown?

beh dai, questa l'hai sparata grossa.......

ma poi già adesso non ti curano in ospedale per altre cause, ma ancora non lo hai capito?

[cicciuzzo]

Il problema è mettersi d'accordo. Mi pare che la regola che si sta usando (ma non ne ho la certezza, nessuno lo ha mai detto chiaramente) nasca da una domanda:
senza il covid sarebbe morto? Se no, allora la morte è da ascriversi al covid, in caso contrario non deve entrarci. Non so se sia il metodo più logico. Basta stabilirlo, poi però bisognerebbe dichiararlo. Oppure si può decidere che al covid sono imputabili solo le morti delle persone che prima non avevano alcuna patologia. Si tratta di due estremi, ma credo inevitabili, o uno o l'altro, altrimenti ad ogni morte dovresti fare un autopsia accurata e comunque ci sarebbe sempre discrezione. Qual' è la discriminante che stabilisce se la morte è per covid oppure no? E' chiaro che in una situazione sovrastimi (quella che credo stiamo usando) e nell'altra sottostimi. Una regola però bisogna darsela e seguirla, poi, ripeto, andrebbe resa nota a tutti, e dunque, le discussioni che si fanno dovrebbero sempre partire dalle regole di ingaggio. Se giochi a calcio con una porta larga 20 metri oppure con una larga 2, quando vai a vedere i risultati devi dichiarare con quale porta giocavi ...

Nel caso specifico della mia amica, mi ha detto che il medico di famiglia diceva chiaramente da anni al marito che, se non si fava una regolata (dimagrire, smettere di bere, smettere di fumare e pippare, ecc.), "avrebbe potuto morire in ogni momento" (citazione esatta).
La domanda, a cui non è possibile rispondere è questa: sarebbe morto anche con influenza diversa dal covid-19?
Oppure, mettendola più semplicemente, se ti stai buttanto giù da un cavalcavia, cambia tanto se poco prima di impattare il terreno ti stampi contro un treno o contro una macchina che sopraggiunge?

questo è un dibattito inutile perchè il governo ha già fornito la versione ufficiale, e sono i dati di Plo a confermarlo: sono tutti morti per covid. qualcuno qui ha scritto che è una modalità medico-scientifica e non politica, io mi permetto di avere - da umile uomo della strada - più di qualche dubbio. avere 1000 o 100 morti al giorno per la sopravvivenza di questo governo non è esattamente la stessa cosa

[Plo Style]

E poi, all'improvviso, l'amica.

[Bellerofonte]

mi sembra che la domanda sia da fare a Giuseppino Nostro che giocando su questi numeri ci sta togliendo ogni liberta

A costo di sembrare retorico, sono costretto a dire che questa limitazione delle libertà non durerà in eterno, perché nessuna epidemia dura in eterno (e con i vaccini durerà meno ancora).
La crisi economica conseguente alla pandemia durerà invece molto tempo, questo sì. E non è che prima della pandemia l'Italia stava messa benissimo.

dipende da che tipo di pandemia si tratta. E francamente l'idea di iniettarmi qualcosa rilasciato in fretta e furia oltretutto con tecniche mai ad ora sperimentate non mi lascia poi così tranquillo.
A dire il vero mi spaventa più della possibilità di contrarre il COVID in forma aggressiva\letale

[Gerda]

questo è un dibattito inutile perchè il governo ha già fornito la versione ufficiale, e sono i dati di Plo a confermarlo: sono tutti morti per covid. qualcuno qui ha scritto che è una modalità medico-scientifica e non politica, io mi permetto di avere - da umile uomo della strada - più di qualche dubbio. avere 1000 o 100 morti al giorno per la sopravvivenza di questo governo non è esattamente la stessa cosa

Cicci, te lo dico da pseudoamicovirtuale.

Da retta ad uno stronzo.

Smetti di scrivere in questo topic.

Davvero.

[Gerda]

E poi, all'improvviso, l'amica.

Senti se vuole fare un giochino matematico pure lui.

[Salieri D'Amato]

E poi, all'improvviso, l'amica.

Eh, però anche voi non siete mai contenti!

E il barista turco no, e Marco Nero no, e la mamma no, e le 2 attrici pensanti no ....
Ma chi deve citare? Il World Journal of in-depth science and various but serious bullshit?

[giorgiograndi]

E poi, all'improvviso, l'amica.

Sinceramente c'è stato anche "l'amico", che è stato aggiunto al topic necrologico

[Plo Style]

E poi, all'improvviso, l'amica.

Eh, però anche voi non siete mai contenti!

E il barista turco no, e Marco Nero no, e la mamma no, e le 2 attrici pensanti no ....
Ma chi deve citare? Il World Journal of in-depth science and various but serious bullshit?

La zia anziana che si ricorda della spagnola oppure muti!

[giorgiograndi]

E poi, all'improvviso, l'amica.

Eh, però anche voi non siete mai contenti!

E il barista turco no, e Marco Nero no, e la mamma no, e le 2 attrici pensanti no ....
Ma chi deve citare? Il World Journal of in-depth science and various but serious bullshit?

La zia anziana che si ricorda della spagnola oppure muti!

Per oggi ti cito anche questo: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7520301281
In versione piu scientifica: https://reader.elsevier.com/reader/sd/p ... 37C87507CD

Giusto per capire la fonte, controlla pure: https://www.alexa.com/siteinfo/sciencedirect.com

[Salieri D'Amato]

Azz... Giorgio mi ha preso in parola.