(OT) Conte²: governo, governicchio o governo del cacchio?

[giorgiograndi]

Dopo questo casino Chi voterà conte PD 5 stelle?????

E chi voterà Salvini e meloni, il mitico duo dell' "aprite tutto, aprite il papete, il virus è morto non ci sarà la seconda ondata" e del "Trump migliore di tutti sosteniamo trump" e del "europa assassina dei popoli va smantellata e a seguire dobbiamo chiedere piu soldi all'europa fortuna che esiste"?

Il vero problema non è dove andranno i voti alle prossime elezioni, ma il macello che si creerà da adesso alle prossime elezioni.
Cioè, per esempio, in un momento in cui l’Europa si muove nella direzione “il problema fondamentale è la tutela del lavoro” (intesa coma aziende che creano il lavoro), l’Italia si muove nella tutela del lavoratore senza tutelare il datore di lavoro.
L’esempio del ristoratore che perde 400mila euro di fatturato e ne riceve 20 in ristori, mentre il dipendente riceve l’80% dello stipendio con la CIS (almeno sulla carta) è un esempio lampante di disparità di trattamento.
È chiaro che i sovranisti vinceranno le prossime elezioni, il problema del governo (Italiano) attuale è ideologico, non un problema di metodo.
È l’ideologia del PD (italiano) che alimenta i partiti sovranisti: più il PD spinge con la proprio ideologia (supportati dal proprio 20% di elettorato), più il restante 80 va dai sovranisti.
Pensa che in un momento come questo, Landini è il primo interlocutore del PD, non Confindustria.
È come costruire una diga e poi lamentarsi che l’acqua allaga le risaie.

[cicciuzzo]

Dopo questo casino Chi voterà conte PD 5 stelle?????

E chi voterà Salvini e meloni, il mitico duo dell' "aprite tutto, aprite il papete, il virus è morto non ci sarà la seconda ondata" e del "Trump migliore di tutti sosteniamo trump" e del "europa assassina dei popoli va smantellata e a seguire dobbiamo chiedere piu soldi all'europa fortuna che esiste"?

Il vero problema non è dove andranno i voti alle prossime elezioni, ma il macello che si creerà da adesso alle prossime elezioni.
Cioè, per esempio, in un momento in cui l’Europa si muove nella direzione “il problema fondamentale è la tutela del lavoro” (intesa coma aziende che creano il lavoro), l’Italia si muove nella tutela del lavoratore senza tutelare il datore di lavoro.
L’esempio del ristoratore che perde 400mila euro di fatturato e ne riceve 20 in ristori, mentre il dipendente riceve l’80% dello stipendio con la CIS (almeno sulla carta) è un esempio lampante di disparità di trattamento.
È chiaro che i sovranisti vinceranno le prossime elezioni, il problema del governo (Italiano) attuale è ideologico, non un problema di metodo.
È l’ideologia del PD (italiano) che alimenta i partiti sovranisti: più il PD spinge con la proprio ideologia (supportati dal proprio 20% di elettorato), più il restante 80 va dai sovranisti.
Pensa che in un momento come questo, Landini è il primo interlocutore del PD, non Confindustria.
È come costruire una diga e poi lamentarsi che l’acqua allaga le risaie.

Giorgio, a volte non capisco se ci fai o ci sei. I ristori vanno sul fatturato, non sui margini operativi. Al calo del fatturato corrisponde l'abbattimento dei costi e una parte di questi se li carica lo stato tipo con la cig. E a chi fa asporto a sto giro è andata anche bene.

[giorgiograndi]

Dopo questo casino Chi voterà conte PD 5 stelle?????

E chi voterà Salvini e meloni, il mitico duo dell' "aprite tutto, aprite il papete, il virus è morto non ci sarà la seconda ondata" e del "Trump migliore di tutti sosteniamo trump" e del "europa assassina dei popoli va smantellata e a seguire dobbiamo chiedere piu soldi all'europa fortuna che esiste"?

Il vero problema non è dove andranno i voti alle prossime elezioni, ma il macello che si creerà da adesso alle prossime elezioni.
Cioè, per esempio, in un momento in cui l’Europa si muove nella direzione “il problema fondamentale è la tutela del lavoro” (intesa coma aziende che creano il lavoro), l’Italia si muove nella tutela del lavoratore senza tutelare il datore di lavoro.
L’esempio del ristoratore che perde 400mila euro di fatturato e ne riceve 20 in ristori, mentre il dipendente riceve l’80% dello stipendio con la CIS (almeno sulla carta) è un esempio lampante di disparità di trattamento.
È chiaro che i sovranisti vinceranno le prossime elezioni, il problema del governo (Italiano) attuale è ideologico, non un problema di metodo.
È l’ideologia del PD (italiano) che alimenta i partiti sovranisti: più il PD spinge con la proprio ideologia (supportati dal proprio 20% di elettorato), più il restante 80 va dai sovranisti.
Pensa che in un momento come questo, Landini è il primo interlocutore del PD, non Confindustria.
È come costruire una diga e poi lamentarsi che l’acqua allaga le risaie.

Al calo del fatturato corrisponde l'abbattimento dei costi...

Ahhhh
Per dio
Affitti, leasing, ammortamenti, mutui, contratti esterni.
Questi sono costi (nel senso che vanno pagati tutti i mesi).
Un bar che fa 100 mila euro di fatturato al mese, magari ne deve pagare 30-40 tra affitti, cespiti, leasing + operai + collaborazioni esterne. Se gli dai 15-20 mila euro, non paga nemmeno l’affitto

È indifendibile, il decreto ristori conferma o incrementa gli aiuti del cecreto rilancio, che erano ridicoli

[tetsuya31]

Rimane la questione che tutti sanno ma nessuno ammette che il bar con 100 mila euro di fatturato dichiarato ne incassa altrettanti in nero...e su quelli non prendono nessun ristoro e per questo forse il piatto piange...

[cicciuzzo]

come vuoi che ti risponda, tenendo conto che ho aperto un topic appositamente dedicato all'evasione fiscale?

[giorgiograndi]

Rimane la questione che tutti sanno ma nessuno ammette che il bar con 100 mila euro di fatturato dichiarato ne incassa altrettanti in nero...e su quelli non prendono nessun ristoro e per questo forse il piatto piange...

Un bar con 100 mila euro di fatturato potrebbe avere 10mila euro di costi, come 40mila, senza contare di dipendenti
Se hai costi, hai tutto l’interesse a farli gli scontrini, specialmente chi ha attività grosse

Ma poi, seguendo il tuo discorso, fare andare un bar (che è uno dei lavori più impegnativi), sembra una passeggiata per diventare milionario.

Anche il nero, se vogliamo dirla tutta, non è che si mette sotto il materasso, ma eventualmente si usa, creando consumi e investimenti e lavoro.

In una nazione come l’Italia, che è a livello di qualche stato Africano nell’utilizzo delle carta di credito, se cancelli il nero, cancelli occupazione e consumi.

Se cancelli il “nero”, cancelli posti di lavoro e occupazione e in questo momento è proprio il contrario di quello che serve.

Tutte queste cazzate, che son tutti evasori, e il motivo per il quale la disoccupazione sarà tra pochi mesi al 20% (magari anche oltre).
Perché il lavoro lo crea chi ha un cervello. Uno non vale uno, perché c’è chi è più bravo e chi è semplicemente una pecora nel gregge

[cicciuzzo]

Rimane la questione che tutti sanno ma nessuno ammette che il bar con 100 mila euro di fatturato dichiarato ne incassa altrettanti in nero...e su quelli non prendono nessun ristoro e per questo forse il piatto piange...

Un bar con 100 mila euro di fatturato potrebbe avere 10mila euro di costi, come 40mila, senza contare di dipendenti
Se hai costi, hai tutto l’interesse a farli gli scontrini, specialmente chi ha attività grosse

Ma poi, seguendo il tuo discorso, fare andare un bar (che è uno dei lavori più impegnativi), sembra una passeggiata per diventare milionario.

Anche il nero, se vogliamo dirla tutta, non è che si mette sotto il materasso, ma eventualmente si usa, creando consumi e investimenti e lavoro.

In una nazione come l’Italia, che è a livello di qualche stato Africano nell’utilizzo delle carta di credito, se cancelli il nero, cancelli occupazione e consumi.

Se cancelli il “nero”, cancelli posti di lavoro e occupazione e in questo momento è proprio il contrario di quello che serve.

Tutte queste cazzate, che son tutti evasori, e il motivo per il quale la disoccupazione sarà tra pochi mesi al 20% (magari anche oltre).
Perché il lavoro lo crea chi ha un cervello. Uno non vale uno, perché c’è chi è più bravo e chi è semplicemente una pecora nel gregge

pensa che c'è chi ha il coraggio, vigliaccamente, di equiparare il nero alla concorrenza sleale

vabbè, però è vigliaccheria. come si fa a non vedere estro e genio in chi non paga le tasse?

[tetsuya31]

Rimane la questione che tutti sanno ma nessuno ammette che il bar con 100 mila euro di fatturato dichiarato ne incassa altrettanti in nero...e su quelli non prendono nessun ristoro e per questo forse il piatto piange...

Un bar con 100 mila euro di fatturato potrebbe avere 10mila euro di costi, come 40mila, senza contare di dipendenti
Se hai costi, hai tutto l’interesse a farli gli scontrini, specialmente chi ha attività grosse

Ma poi, seguendo il tuo discorso, fare andare un bar (che è uno dei lavori più impegnativi), sembra una passeggiata per diventare milionario.

Anche il nero, se vogliamo dirla tutta, non è che si mette sotto il materasso, ma eventualmente si usa, creando consumi e investimenti e lavoro.

In una nazione come l’Italia, che è a livello di qualche stato Africano nell’utilizzo delle carta di credito, se cancelli il nero, cancelli occupazione e consumi.

Se cancelli il “nero”, cancelli posti di lavoro e occupazione e in questo momento è proprio il contrario di quello che serve.

Tutte queste cazzate, che son tutti evasori, e il motivo per il quale la disoccupazione sarà tra pochi mesi al 20% (magari anche oltre).
Perché il lavoro lo crea chi ha un cervello. Uno non vale uno, perché c’è chi è più bravo e chi è semplicemente una pecora nel gregge

Però aspetta, la mia non era una critica tout court sul "nero", so benissimo che purtroppo per come è strutturato il sistema (e cioè per quanto sono sproporzionate le tasse in certi frangenti) "il nero" in alcuni casi è la sopravvivenza, in alcuni casi viene reinvestito nell'attività, in alcuni casi ci si pagano dipendenti "a nero" perchè in regola non ci sono i margini per assumerli ecc...
Però va anche detto che spesso il "nero" non è per nessuna di queste attività "nobili" di cui sopra ma finisce sotto il materasso o a seconda dei livelli, nel conto estero alle cayman..e in questi casi non c'è nulla di eroico ne di sopravvivenza, per me non c'è nulla da dire se non che spero che la finanza bussi presto alla loro porta.

Detto questo il discorso che ho fatto prima era per dire che c'è la sensazione che molti piangono sulla miseria dei ristori proprio perchè basando la vita sulla percentuale di nero, e quindi sul dichiarare redditi falsamente bassi, in questo momento non incassano più il nero e in più il ristoro è giustamente calcolato sul bianco e quindi sono nella cacca ecco.

[dboon]

Cashback di Natale

https://startupitalia.eu/141599-2020112 ... e-rida-150

[giorgiograndi]

Rimane la questione che tutti sanno ma nessuno ammette che il bar con 100 mila euro di fatturato dichiarato ne incassa altrettanti in nero...e su quelli non prendono nessun ristoro e per questo forse il piatto piange...

Un bar con 100 mila euro di fatturato potrebbe avere 10mila euro di costi, come 40mila, senza contare di dipendenti
Se hai costi, hai tutto l’interesse a farli gli scontrini, specialmente chi ha attività grosse

Ma poi, seguendo il tuo discorso, fare andare un bar (che è uno dei lavori più impegnativi), sembra una passeggiata per diventare milionario.

Anche il nero, se vogliamo dirla tutta, non è che si mette sotto il materasso, ma eventualmente si usa, creando consumi e investimenti e lavoro.

In una nazione come l’Italia, che è a livello di qualche stato Africano nell’utilizzo delle carta di credito, se cancelli il nero, cancelli occupazione e consumi.

Se cancelli il “nero”, cancelli posti di lavoro e occupazione e in questo momento è proprio il contrario di quello che serve.

Tutte queste cazzate, che son tutti evasori, e il motivo per il quale la disoccupazione sarà tra pochi mesi al 20% (magari anche oltre).
Perché il lavoro lo crea chi ha un cervello. Uno non vale uno, perché c’è chi è più bravo e chi è semplicemente una pecora nel gregge

pensa che c'è chi ha il coraggio, vigliaccamente, di equiparare il nero alla concorrenza sleale

vabbè, però è vigliaccheria. come si fa a non vedere estro e genio in chi non paga le tasse?

Il fatto che uno paga le tasse o non paga le tasse, in questo momento, non è molto rilevante se l'obbiettivo è quello di evitare il disagio sociale.

Il problema relativo all'evasione non può essere un motivo per il quale si equiparano le imprese che non evado a quelle che evadono. Come dire: ci sono imprese che evadono, per cui anche quelle che non evadono se la devono prendere nel culo.
Eh no, perchè in questo modo anche chi non evade si fa una semplice domanda:
"io non evado e vengo considerato un evasore a priori?"
E l'imprenditore si da una risposta da solo:
"eh no, fanculo, adesso evado anche io"
L'evasione è direttamente proporzionale alla pressione fiscale, più le tasse sono alte e più la gente evade. Inoltre, secondo me, tutelare il lavoratore è giusto, ma vanno tutelati con ancora maggior forza i datori di lavoro in quanto sono coloro che "il lavoro lo posseggono e lo creano"
La forza lavoro si trova sempre, specialmente in un mondo globalizzato, gli imprenditori sono mosche bianche.

[giorgiograndi]

Rimane la questione che tutti sanno ma nessuno ammette che il bar con 100 mila euro di fatturato dichiarato ne incassa altrettanti in nero...e su quelli non prendono nessun ristoro e per questo forse il piatto piange...

Un bar con 100 mila euro di fatturato potrebbe avere 10mila euro di costi, come 40mila, senza contare di dipendenti
Se hai costi, hai tutto l’interesse a farli gli scontrini, specialmente chi ha attività grosse

Ma poi, seguendo il tuo discorso, fare andare un bar (che è uno dei lavori più impegnativi), sembra una passeggiata per diventare milionario.

Anche il nero, se vogliamo dirla tutta, non è che si mette sotto il materasso, ma eventualmente si usa, creando consumi e investimenti e lavoro.

In una nazione come l’Italia, che è a livello di qualche stato Africano nell’utilizzo delle carta di credito, se cancelli il nero, cancelli occupazione e consumi.

Se cancelli il “nero”, cancelli posti di lavoro e occupazione e in questo momento è proprio il contrario di quello che serve.

Tutte queste cazzate, che son tutti evasori, e il motivo per il quale la disoccupazione sarà tra pochi mesi al 20% (magari anche oltre).
Perché il lavoro lo crea chi ha un cervello. Uno non vale uno, perché c’è chi è più bravo e chi è semplicemente una pecora nel gregge

Però aspetta, la mia non era una critica tout court sul "nero", so benissimo che purtroppo per come è strutturato il sistema (e cioè per quanto sono sproporzionate le tasse in certi frangenti) "il nero" in alcuni casi è la sopravvivenza, in alcuni casi viene reinvestito nell'attività, in alcuni casi ci si pagano dipendenti "a nero" perchè in regola non ci sono i margini per assumerli ecc...
Però va anche detto che spesso il "nero" non è per nessuna di queste attività "nobili" di cui sopra ma finisce sotto il materasso o a seconda dei livelli, nel conto estero alle cayman..e in questi casi non c'è nulla di eroico ne di sopravvivenza, per me non c'è nulla da dire se non che spero che la finanza bussi presto alla loro porta.

Detto questo il discorso che ho fatto prima era per dire che c'è la sensazione che molti piangono sulla miseria dei ristori proprio perchè basando la vita sulla percentuale di nero, e quindi sul dichiarare redditi falsamente bassi, in questo momento non incassano più il nero e in più il ristoro è giustamente calcolato sul bianco e quindi sono nella cacca ecco.

Quello che dici è giusto, ma da imprenditore ti dico che la fai semplice.
Portare soldi in contanti alle Cayman non è proprio una cosa semplice. Per trasferire i soldi che hai "in mano" in un conto alle cayman, serve una struttura che ha un costo, un costo relativamente notevole (e non parlo di corrieri che mettono i soldi nelle mutande e prendono l'aereo). Prima cosa i soldi vanno spesi, investiti in loco (il che genera comunque un "consumo"), poi serve una struttura di aziende estere, collegate a doppio filo con quelle italiane, prestanomi, shells.... è una cosa complessa. Non ne vale nemmeno la pena se non si parla di almeno qualche centinaio di miglia di euro al mese.
Se credi che il problema sia il barista che fa 2000 euro in nero al mese, credimi che alle cayman quei soldi non li porta.

Il ristoro calcolato sul bianco ha senso, ma il fatto è che non è calcolato su nessun bilancio:
https://www.lacucinaitaliana.it/news/in ... efresh_ce=

Ma è un tappabuchi di quella porcheria del Decreto Rilancio

Se si voleva fare una cosa seria, si diceva al barista di fare un estratto del fatturato del mese di ottobre 2019 e gli si bonificava sul conto l'80%, gli vietavi di licenziare e lo obbligavi a pagarsi i dipendenti incece di usare la CIS.
Invece, al barista gli danno dei soldi con un senso logico in base ai codici ateko e ai soldi che hanno (o non hanno preso) con il Decreto Rilancio.

[cicciuzzo]

Rimane la questione che tutti sanno ma nessuno ammette che il bar con 100 mila euro di fatturato dichiarato ne incassa altrettanti in nero...e su quelli non prendono nessun ristoro e per questo forse il piatto piange...

Un bar con 100 mila euro di fatturato potrebbe avere 10mila euro di costi, come 40mila, senza contare di dipendenti
Se hai costi, hai tutto l’interesse a farli gli scontrini, specialmente chi ha attività grosse

Ma poi, seguendo il tuo discorso, fare andare un bar (che è uno dei lavori più impegnativi), sembra una passeggiata per diventare milionario.

Anche il nero, se vogliamo dirla tutta, non è che si mette sotto il materasso, ma eventualmente si usa, creando consumi e investimenti e lavoro.

In una nazione come l’Italia, che è a livello di qualche stato Africano nell’utilizzo delle carta di credito, se cancelli il nero, cancelli occupazione e consumi.

Se cancelli il “nero”, cancelli posti di lavoro e occupazione e in questo momento è proprio il contrario di quello che serve.

Tutte queste cazzate, che son tutti evasori, e il motivo per il quale la disoccupazione sarà tra pochi mesi al 20% (magari anche oltre).
Perché il lavoro lo crea chi ha un cervello. Uno non vale uno, perché c’è chi è più bravo e chi è semplicemente una pecora nel gregge

pensa che c'è chi ha il coraggio, vigliaccamente, di equiparare il nero alla concorrenza sleale

vabbè, però è vigliaccheria. come si fa a non vedere estro e genio in chi non paga le tasse?

Il fatto che uno paga le tasse o non paga le tasse, in questo momento, non è molto rilevante se l'obbiettivo è quello di evitare il disagio sociale.

Il problema relativo all'evasione non può essere un motivo per il quale si equiparano le imprese che non evado a quelle che evadono. Come dire: ci sono imprese che evadono, per cui anche quelle che non evadono se la devono prendere nel culo.
Eh no, perchè in questo modo anche chi non evade si fa una semplice domanda:
"io non evado e vengo considerato un evasore a priori?"
E l'imprenditore si da una risposta da solo:
"eh no, fanculo, adesso evado anche io"
L'evasione è direttamente proporzionale alla pressione fiscale, più le tasse sono alte e più la gente evade. Inoltre, secondo me, tutelare il lavoratore è giusto, ma vanno tutelati con ancora maggior forza i datori di lavoro in quanto sono coloro che "il lavoro lo posseggono e lo creano"
La forza lavoro si trova sempre, specialmente in un mondo globalizzato, gli imprenditori sono mosche bianche.

ok, pagheremo gli stipendi pubblici - mica solo quelli dei fancazzisti che dio li stramaledica ma anche del personale sanitario e delle forze dell'ordine - con le banconote del monopoli. tanto non è rilevante in questo momento pagare le tasse

conoscevo l'evasore di necessità, l'evasore in quanto pezzo di merda, adesso hai coniato l'evasore che evade perchè gli altri pensano che sia un evasore.

ma veramente pensi di scrivere cose con senso? almeno se racconti cose che possono avere una qualche correttezza non corredarle poi con esempi che non stanno nè in cielo nè in terra

[oaks]

i gestori di locali devono mettersi d'accordo e farci capire. Come è possibile che quando dichiarano il reddito su cui pagare le tasse dichiarano di guadagnare 20 euro l'anno e quando devono piangere sugli effetti delle chiusure dicono che guadagnavano 20 mila euro al mese(cifre a caso ma esemplificative)? Se sei un maledetto parassita evasore io stato il ristoro te lo do per quello che hai dichiarato l'anno scorso non quello che vuoi adesso

[giorgiograndi]

La cosa senza senso, è che se qualcuno alza la mano dicendo che i ristori sono noccioline, qualcuno se ne viene fuori con il fatto che i ristoratori siano tutti evasori. Che gli evasori sono dei bastardi, ecc, ecc.

Siete voi (generico, verso gli ultimi post) che sostenete abbastanza chiaramente che i ristoratori sono tutti evasori, non sono io a sostenere che i ristoratori non evadono
Certo c'è chi evade, ma ci sono anche aziende che non evadano e voi le mettete tutte allo stesso piano.

La conseguenza è che le aziende che pagano le tasse saranno le prime a fallire, mentre quello che hanno fatto nero (e fanno), saranno quelle e rimanere in piedi

Da notare come il gettito fiscale si abbassa quando saltano le aziende che non fanno "nero"

"conoscevo l'evasore di necessità, l'evasore in quanto pezzo di merda, adesso hai coniato l'evasore che evade perchè gli altri pensano che sia un evasore."
no, ti ho scritto che se strozzi qualcuno che non evade lo costringi ad diventare un evasore.

Nel momento in cui pensi che sia un evasore non è un problema, ma nel momento che non lo aiuti perchè pensi che sia un evasore, lo strozzi.

Tempo perso, un altro topic rovinato da un blocco ideologico che impedisce una visione coerente di un insieme molto ampio.

[giorgiograndi]

i gestori di locali devono mettersi d'accordo e farci capire. Come è possibile che quando dichiarano il reddito su cui pagare le tasse dichiarano di guadagnare 20 euro l'anno e quando devono piangere sugli effetti delle chiusure dicono che guadagnavano 20 mila euro al mese(cifre a caso ma esemplificative)? Se sei un maledetto parassita evasore io stato il ristoro te lo do per quello che hai dichiarato l'anno scorso non quello che vuoi adesso

Leggiti il Decreto Ristori, non si basa sul fatturato ma su quanto ricevuto nel precedente DPCM (una miseria senza senso)