(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[Gerda]

Questa mattina mi sono preso 15 minuti e mi sono guardato un po di statistiche sul sito del ministero della giustizia, poi ho fatto un po di math.

Nel 2016, detenuti per violenza sessuale:
italiani: 1828
Stranieri: 1149

Facciamo un po di matematica:
60 milioni di italiani
1 milione di stranieri (lo so che erano molto meno nel 2016)

Rapporto "criminale" in base alla nazionalità:
Italiani: 0.003
Stranieri: 0.11

0.11/0.003=36.6

Una donna ha 36 volte più possibilità di essere violentata da uno straniero che da un italiano, in una nazione dove gli stranieri sono meno del 2%.

P.S. La matematica non è un opinione

La prossima volta prenditi 20 minuti.

Stranieri in Italia nel 2016: 5 milioni

https://www.tuttitalia.it/statistiche/c ... (8%2C7%25).

Ti rifaccio i rapporti io, tranquillo, che hai lasciato anche un paio di zeri.

Italiani: 0.00003
Stranieri: 0.00023

0.00023/0.00003=7.66

Una donna ha 7 volte e mezzo più possibilità di essere violentata da uno straniero che da un italiano, in una nazione dove gli stranieri sono oltre l'8%.

Rapporto indubbiamente sempre alto, ma già suona diverso da prima.

[giorgiograndi]

il tempo non manca, va bene.
non ho lasciato nessuno zero, ho usato il rapporto in percentuale (ti aggiorno i calcoli)

60.000.000 abitanti

55.000.000 italiani
stupratori: 1828
rapporto percentuale; 0.003

5.000.000 stranieri
stupratori: 1149
rapporto percentuale; 0.023

0.023/0.003=7.6

Modo di calcolo diverso, ma risultato uguale.

Il punto però non cambia, è comunque terribilmente sproporzionato e non c'è proprio un cazzo da stare tranquilli visto l'attuale situazione.

[Salieri D'Amato]

I numeri sono numeri, ma andrebbero comunque interpretati, analizzati e contestualizzati.

Chiaro che gli stranieri che vengono in Italia incidono percentualmente molto nelle statistiche di criminalità, dato che molti sono disperati, delinquenti, avventurieri o comunque gente con poca istruzione e senza la dovuta cultura della tolleranza per gli usi e costumi, oltre che delle regole altrui (ricordo un conoscente rumeno che mi diceva che a Bucarest la delinquenza era ai minimi termini, visto che la maggior parte dei cattivi soggetti si era trasferita da noi, che abbiamo maggior ricchezza e leggi più permissive); consideriamo anche che chi lascia tutto rischiando la vita in un barcone non è certamente la famigliola ben inserita nel proprio contesto sociale.
Con queste premesse appare chiaro che il tasso delinquenziale sia più alto della media della nazione ospitante, anche di gran lunga. Questo valeva anche per gli italiani emigrati in USA a cavallo del '900 (esportammo tra l'altro la mafia), così come per altri flussi migratori.

Andrebbe però anche considerato che la maggior parte dei casi di violenze e stupri nel mondo avvengono tra le mura domestiche, a causa del partner e/o di familiari (vari studi parlano di un terzo delle donne che hanno subito almeno una violenza nella vita dal partner, anche se in Europa la percentuale è minore) e sappiamo che solo in alcuni casi queste vengono denunciate. Quindi in questo contesto abbiamo un "sommerso" non certo indifferente, imputabile nella maggior parte agli italiani.


Con questo non voglio certo difendere gli stranieri tout court, ma solo fare una puntualizzazione sui numeri, spesso (anche se non è questo il caso) presi a capocchia di ... spillo.
Fosse per me in tanti casi (e lo stupro è certamente uno di questi) userei la legge del taglione, per stranieri o italiani che siano. Sarei pure quasi sicuro che calerebbero drasticamente i reati, sia di italiani che di stranieri, anzi disincetiverebbe pure il flusso migratorio di tanti poco di buono. Ma sto divagando ...

[SoTTO di nove]

è un discorso che avevo già fatto. e parte dalla considerazione di Salieri.
La maggior parte delle violenze che riguardano gli italiani sono all'interno delle mura domestiche. è probabile come dice lui che ci sia molto sommerso. Ma in ogni caso molto sommerso in questo tipo di violenza c'è anche nelle famiglie "patriarcali" immigrate. Come minimo qui la percentuale si equivale.
Ma è un problema che va affrontato in modo diverso.

Ma quando si parla di violenza sessuale una donna teme soprattutto quella di "strada".
Ad una donna che in famiglia vive bene (e sono la maggior parte) non interessa l'incidenza delle violenze domestiche (che vanno combattute ascoltando di più le denunce che arrivano spesso prima che si concretizzino in maniera grave) interessa la sicurezza nel mondo esterno.
e qui che l'incidenza dell'immigrazione di basso livello schizza in alto.
e per evitarla devi rinunciare a cose che fino a 30 anni fa non rinunciavi. (altrimenti le violenze sarebbero molte di più)

Insomma, le violenze domestiche esistono e vanno combattute anche con la prevenzione e l'ascolto da parte dello Stato. Perchè spesso rischiano di diventare veri e propri uxoricidi.
Ma aggravare l'incidenza della violenza di strada importando disperati senza fissa dimora in quantità esagerata è frutto della politica che si vuole tenere. (al netto che lo stupratore di strada italiano, spesso in branco, esiste ed esisterà sempre).
Ma non è ricordando che stuprano anche gli italiani che si nasconde il problema.
I numeri quindi dicono poco, sono più utili su altri delitti (come furti, rapine, ecc.) ma che il disagio di grosse fasce di immigrazione abbia un impatto negativo sulla vita sociale del paese è fuori di dubbio. è il pericolo di essere violentate è uno di questi.

[Parakarro]

I numeri sono numeri, ma andrebbero comunque interpretati, analizzati e contestualizzati.

Chiaro che gli stranieri che vengono in Italia incidono percentualmente molto nelle statistiche di criminalità, dato che molti sono disperati, delinquenti, avventurieri..

Andrebbe però anche considerato che la maggior parte dei casi di violenze e stupri nel mondo avvengono tra le mura domestiche, a causa del partner e/o di familiari (vari studi parlano di un terzo delle donne che hanno subito almeno una violenza nella vita dal partner, anche se in Europa la percentuale è minore) e sappiamo che solo in alcuni casi queste vengono denunciate. Quindi in questo contesto abbiamo un "sommerso" non certo indifferente, imputabile nella maggior parte agli italiani.

mettiamoci anche che molti stranieri vengono lasciati completamente allo sbando

questi spesso provengono da contesti culturali e sociali in cui farsi giustizia da soli o prendere con la forza una donna è normale... quantomeno accettato
sembra un'ovvietà ma se tu non spieghi al negroide che non può uccidere e cucinarsi un gatto per strada questo magari lo farà perchè a casa sua è normale farlo
il problema non è il negroide ma la politica che li abbandona


non credevo che si facessero ancora i rapporti tra numero di abitanti e reati... cazzo sembra di essere a inizio 900...

[Salieri D'Amato]

mettiamoci anche che molti stranieri vengono lasciati completamente allo sbando

questi spesso provengono da contesti culturali e sociali in cui farsi giustizia da soli o prendere con la forza una donna è normale... quantomeno accettato
sembra un'ovvietà ma se tu non spieghi al negroide che non può uccidere e cucinarsi un gatto per strada questo magari lo farà perchè a casa sua è normale farlo
il problema non è il negroide ma la politica che li abbandona

non credevo che si facessero ancora i rapporti tra numero di abitanti e reati... cazzo sembra di essere a inizio 900...

Osservazione corretta. A questo proposito vi racconto un'aneddoto che mi ha fatto parecchio ridere: mi hanno narrato che presso un CPIA (Centro Provinciale per l'Istruzione degli Adulti), la responsabile dei corsi di italiano per stranieri si vide arrivare in ufficio 2 di questi, africani credo, che preoccupati gli dissero che era entrate nell'edificio una "puttana", al che lei disse "Come una puttana, che vuol dire una puttana, come fate a sapere che è una puttana?", e loro "Si signora, una puttana bionda. Si si, era proprio una puttana!". A quel punto decise di vederci chiaro e andò a cercarla, trovando la responsabile dell'assessorato della provincia, una vistosa signora bionda, con decoltè in bellavista, gonna e tacchi, ma niente di sconvolgente.
Quando tornò in ufficio c'erano i 2 che gli chiesero se l'avesse trovata, ed appena lei disse si, replicarono "Visto che è vero, l'hai vista anche tu che è una puttana!". Ovviamente a nulla valsero le sue spiegazioni che la signora in questione non era affatto una puttana.

[Kowalski]

è possibile sapere dov'è questo CPIA? Avrei bisogno di dare una bella ripassata al mio italiano....

[Salieri D'Amato]

comunque è ad Arezzo

[Kowalski]

Città di orafi, antiquari e insegnanti d'italiano per stranieri

[walter84]

comunque è ad Arezzo

ehi..a proposito...alle regionali in Toscana avrete la Ceccardi...tu nn la voterai credo...mi piacerebbe sapere il papero come la pensa invece...

[oblivion92]

Intanto, ad un'ora da casa mia, continuano lo sbarco di migranti.
E da altre fonti, ci sono anche decine di infetti che sono già sulla terra ferma

https://gds.it/articoli/cronaca/2020/07 ... 78edebd40/

[Salieri D'Amato]

ehi..a proposito...alle regionali in Toscana avrete la Ceccardi...tu nn la voterai credo...mi piacerebbe sapere il papero come la pensa invece...

Mah, ti dirò che il PD toscano negli anni si è incrostato assai in tutti i centri di potere, facendosi promotore di varie porcate, come la privatizzazione dell'acqua e altre. C'è da dire che una certa professionalità politica c'è sempre stata, ad esempio è stata ben gestita l'emergenza covid. Il rischio è sempre quello, di cadere dalla padella nella brace.

Tra l'altro fino ad ora mi sono bellamente fregato delle elezioni, ma visto che me lo hai ricordato sono andato a vedermi i 2 candidati principali e debbo dire che mi ispirano poco entrambi. Penserò ad informarmi meglio sotto data, ma non escludo di votare per un terzo incomodo, anche senza nessuna possibilità ... così per dare anche un segnale di non gradimento delle megacoalizioni e della legge elettorale che le favorisce.

[walter84]

[Blif]

Repellente?

[Kowalski]

insegnante di italiano per stranieri?