[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[pan]

Plo, non fare finta di non capire.

ti do questa notizia: la carica virale è mutata e/o diminuita. non te lo dico io, neanche i virologi che temono di perdere le comparsate televisive, ma i medici in prima linea. sui giornali come su questo forum

ti do un'altra notizia. dal 4 maggio ad oggi abbiamo tutti (come normale che sia, o ci volevi tutti ancora chiusi in casa?) allentato distanziamento, uso dpi, regole e regolette varie. chi per la sua giovane età, chi per la voglia di farsi una chiavata, chi perchè deve mettere assieme il pranzo con la cena. il risultato non è stato un aumento della ospedalizzazione, in TI e non, e neanche dei contagi. o meglio, forse se tamponiamo tutta l'Italia scopriamo di avere 500.000 positivi in più. forse io sono tra questi. così come forse in Italia abbiamo decine di migliaia di malati di HIV senza che lo si sappia.

io non so se c'entri il caldo o altro. non sono medico, non sono scienziato, so bene che il covid c'è stato e c'è ma ad oggi non fa stragi. come ben riportato dall'articolo del cittadino di Lodi zona in cui è scoppiato il covid in Italia è chiarissimo e non credo possa essere smentito. spiega chi sono i malati di covid e perchè sono lì. può aumentare la carica virale? non lo so. ma credo non lo sappia nessuno.

Il virus in Italia e´ sotto controllo e ci mancherebbe dopo tutto quello che e´ stato fatto. Carica virale diminuita rispetto a quello che circola in Messico, USA, Brasile, Sudafrica ecc..? Pubblicassero uno studio e lo sottoponessero alla revisione della comunita´ scientifica. Altrimenti sono supposizioni senza alcuna valenza. La scienza non si fa nel cortile di casa o con le sensazioni del momento.

Ti do una notizia, ci sono studi molto accurati sui dati della mobilita´ e ti assicuro che siamo a percentuali molto basse rispetto a prima del virus. La gente esce, ma la mobilita´ e' ancora bassa. La gente non e´ scema. Io non voglio in casa nessuno.

Il virus c´e´ e bisogna conviverci con molta prudenza controllando i vari focolai che verranno e che saranno limitati con buonsenso e con l´applicazione delle procedure. Mantenere alta la guardia. Che e´ il contrario del dire: virus morto, virus indebolito, virus scomparso ecc... Affermazioni che non trovano riscontro in nessuno studio da nessuna parte del mondo.

Israele e´ tornato ai livelli di contagi di Aprile ad esempio. Tutti siamo stanchi tranne il virus.

Io credo che entrambi questi discorsi sono veri, ma chiedo a ciccio se tutti questi interrogativi senza risposta non gli mettano ansia. Un virus di cui non si è ancora compreso quasi nulla non gli dà almeno un po' di irrequietezza?

[Blif]

Le scelte in condizioni di ignoranza (o le opinioni) consentono di usare il criterio che si preferisce: dal caso pessimo al caso ottimo.
Quello che mi irrita è l'incapacità di usare la logica e riconoscere la compatibilità dei punti di vista sul reale, anche nell'incompatibilità delle strategie operative che ne derivano.

[Scopri]Spoiler

Scritto da cani: mi sembro uno scoliasta.

[markome]

Le scelte in condizioni di ignoranza (o le opinioni) consentono di usare il criterio che si preferisce: dal caso pessimo al caso ottimo.
Quello che mi irrita è l'incapacità di usare la logica e riconoscere la compatibilità dei punti di vista sul reale, anche nell'incompatibilità delle strategie operative che ne derivano.

[Scopri]Spoiler

Scritto da cani: mi sembro uno scoliasta.

Infatti la Scienza non deve essere fatta di stati d'animo, contrasti personali.
E' fatta di studi seri ma anche di osservazioni pratiche, senza bisogno di contrapporre le due cose.

[Plo Style]

Attualmente non ci sono elementi che ci consentono di dire che i SARS-CoV-2 circolanti abbiano cambiato il loro potere patogeno, ossia che siano diventati più o meno aggressivi.


https://www.izsvenezie.it/sequenziato-g ... -2-veneto/

[markome]

Io credo che entrambi questi discorsi sono veri

ma tu le tue esperienze non le racconti più? Sarebbereo utili al confronto.

[Gargarozzo]

Riporto questo intervento non a supporto di mie opinioni ma solo per verificare le vostre opinioni in merito

"La situazione da quel 20 febbraio ormai lontano è cambiata e l'Istituto superiore della Sanità e il Governo devono rendersene conto e comunicare di conseguenza. Altrimenti, si contribuisce a diffondere paura ingiustificata.
Abbiamo condotto uno studio su 133 ricercatori del Mario Negri e 298 dipendenti della Brembo. In tutto, quaranta casi di tamponi positivi. Ma la positività di questi tamponi presentava una carica virale molto bassa, non contagiosa. Li chiamiamo contagi, ma sono solo persone positive al tampone. Commentare quei dati che vengono forniti ogni giorno è inutile, perché si tratta di positività che non hanno di fatto ricadute nella vita.
Sotto le centomila copie di Rna non c'è sostanziale rischio di contagio. Quindi, con meno di diecimila copie di Rna virale, nessuno dei 'nostri' 40 positivi risulterebbe contagioso. Ciò significa che il numero dei nuovi casi può riguardare persone che hanno nel tampone così poco Rna da non riuscire neppure a infettare le cellule. A contatto con l'Rna dei veri positivi, quelli di marzo e inizio aprile, le cellule invece morivano in poche ore.
Un'analoga situazione si evidenzia anche in uno studio del Center for Disease Prevention della Corea che, su 285 persone asintomatiche positive, ha rintracciato 790 loro contatti diretti. Quante nuove positività? Zero. Anche altri studi vanno in questa direzione. L'Istituto superiore di Sanità e il governo devono qualificare le nuove positività, o consentire ai laboratori di farlo, spiegando alla gente che una positività inferiore alle centomila copie non è contagiosa, quindi non ha senso stare a casa, isolare.
Bisogna far ripartire l'economia, altrimenti le conseguenze saranno persino peggiori di quelle provocate dal virus. Per quanto riguarda le scuole, ho sostenuto più volte che potevano essere riaperte a giugno, anche per evitare che i bambini vivano una situazione psicologica troppo pesante. Uno studio di ricercatori francesi dimostra che i piccoli da 0 a 6 anni sono poco colpiti dal virus, perché in loro il recettore Ace-2 è presente in quantità modeste. Dai 6 ai 15 anni possono sviluppare forme lievi, mentre solo dai 15 anni in su i ragazzi s’infettano esattamente come gli adulti."

(Prof. Giuseppe Remuzzi, Direttore dell'Istituto di ricerche farmacologiche "Mario Negri" di Bergamo)

[markome]

[Scopri]Spoiler

Riporto questo intervento non a supporto di mie opinioni ma solo per verificare le vostre opinioni in merito

"La situazione da quel 20 febbraio ormai lontano è cambiata e l'Istituto superiore della Sanità e il Governo devono rendersene conto e comunicare di conseguenza. Altrimenti, si contribuisce a diffondere paura ingiustificata.
Abbiamo condotto uno studio su 133 ricercatori del Mario Negri e 298 dipendenti della Brembo. In tutto, quaranta casi di tamponi positivi. Ma la positività di questi tamponi presentava una carica virale molto bassa, non contagiosa. Li chiamiamo contagi, ma sono solo persone positive al tampone. Commentare quei dati che vengono forniti ogni giorno è inutile, perché si tratta di positività che non hanno di fatto ricadute nella vita.
Sotto le centomila copie di Rna non c'è sostanziale rischio di contagio. Quindi, con meno di diecimila copie di Rna virale, nessuno dei 'nostri' 40 positivi risulterebbe contagioso. Ciò significa che il numero dei nuovi casi può riguardare persone che hanno nel tampone così poco Rna da non riuscire neppure a infettare le cellule. A contatto con l'Rna dei veri positivi, quelli di marzo e inizio aprile, le cellule invece morivano in poche ore.
Un'analoga situazione si evidenzia anche in uno studio del Center for Disease Prevention della Corea che, su 285 persone asintomatiche positive, ha rintracciato 790 loro contatti diretti. Quante nuove positività? Zero. Anche altri studi vanno in questa direzione. L'Istituto superiore di Sanità e il governo devono qualificare le nuove positività, o consentire ai laboratori di farlo, spiegando alla gente che una positività inferiore alle centomila copie non è contagiosa, quindi non ha senso stare a casa, isolare.
Bisogna far ripartire l'economia, altrimenti le conseguenze saranno persino peggiori di quelle provocate dal virus. Per quanto riguarda le scuole, ho sostenuto più volte che potevano essere riaperte a giugno, anche per evitare che i bambini vivano una situazione psicologica troppo pesante. Uno studio di ricercatori francesi dimostra che i piccoli da 0 a 6 anni sono poco colpiti dal virus, perché in loro il recettore Ace-2 è presente in quantità modeste. Dai 6 ai 15 anni possono sviluppare forme lievi, mentre solo dai 15 anni in su i ragazzi s’infettano esattamente come gli adulti."

(Prof. Giuseppe Remuzzi, Direttore dell'Istituto di ricerche farmacologiche "Mario Negri" di Bergamo)

Ottimo, Gargarozzo. Ho ben presente questo articolo. Mi sembra molto serio e sensato. Non è bene che non se ne discuta a livello scientifico.

[cicciuzzo]

Pan, non ho ansie ma molto fastidio

Se mi hai letto sto provando fastidio verso i virologi

Questa mattina Alessandro Milan ha intervistato Crisanti a radio 24. Lo avrei ammazzato nel suo negare la realtà, nel suo volerci mettere in guardia (perché noi siamo scemi vero?). Il tutto mentre qualche minuto prima il primario del Sant'Orsola di Bologna spiegava la totale asintomaticita' delle decine di positivi della bartolini. Cosa riconfermata ancora pochi minuti fa. Del covid sappiamo poco ma sappiamo che ha messo in ginocchio le economie per i prossimi 5 anni. Questa è una cosa imperdonabile, soprattutto adesso.

[Plo Style]

Cicciuzzo, il collasso delle economie se ti arriva un cigno nero, che poi non e' nemmeno un cigno nero, e´ inevitabile.
Pensi che se a Marzo lo facevi correre e avevi 50 Bergamo in Italia, il collasso del sistema sanitario non ti sarebbe costato piu´ del lockdown?
Pensi che in America non pagheranno il fatto che dopo 4 mesi sono ancora al picco e non ne usciranno a breve come abbiamo fatto noi grazie alle misure?
La Svezia, che viene isolata dai paesi confinanti, non paghera´?

Io con il lavoro che faccio non ho la piu´ pallida idea di quando tornero´ a volare normalmente.
Sono fuori dal paese dove vivo e dove ho casa da Marzo e non posso tornare a casa nemmeno tramite l´ambasciata.

Ma e' successo e certe misure andavano prese.

[cicciuzzo]

Ma tu sei ancora sicuro che avremmo avuto 50 Bergamo?

Il dottor Pan ci ha "ammorbato" col centro sud in cui dovevamo avere i cadaveri per strada, soprattutto dopo la fuga dal nord

Fortunatamente non è avvenuto

Vogliamo pensare che il lockdown abbia salvato l'Italia? Io questa certezza non ce l'ho più

E con tutto che gli states ed il Brasile sono in pieno caos, ricordiamo quanti multipli di abitanti hanno rispetto all'italia

[Plo Style]

Non credendo allo spirito santo si, credo che siano state le misure adottate.
E una piccola conferma mi arriva dal fatto che in tutti i paesi del mondo siano state adottate seppur con gradazioni differenti.
Se la risposta di tutti i paesi e di tutti i comitati scientifici degli stessi e´ stata unanime, tendo a credere che fosse la risposta giusta.
Se poi e' corroborata da dati e studi su mobilita´ e contagio, ancora di piu´.

Ma non ti devo o voglio convincere.

Ciao

[SoTTO di nove]

Anche perchè è impossibile.

[Drogato_ di_porno]

polemiche a Liverpool per i festeggiamenti

[LoSpazzino]

Penso che questo virus sia l'ancora di salvezza per molti Paesi,negli USa e Brasile stanno morendo tutti i poveracci,abitanti delle favelas,balordi vari,zingari,tutta gente che creava problemi o necessitava di assistenza ecc,in Italia stanno morendo dei vecchi e disabili che sono solo un peso per il paese (non per me),quindi perché si deve combattere ? Perché c'è qualche eccezione e finisce cadavere qualcun altro che non dovrebbe ? pazienza è per il bene della nazione

[Desmond]

Infatti la Scienza non deve essere fatta di stati d'animo, contrasti personali.

Purtoppo è ancora cosí. Basta pensare alla campagna diffamatoria messa in atto in Francia contro Didier Raoult.

Ogni tanto leggo “Il dottor Semmelweis” di Louis Ferdinand Céline, per ricordarmi come funzionava (e in parte ancora funziona) il mondo scientifico/medico.