[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

[Salieri D'Amato]

Salieri D'Amato
ho detto che bisogna dare il beneficio del dubbio quando si dice che con salvini al governo sarebbe stata la stessa cosa

quello che io non sopporto e reputo veramente indecente e che cerco di spiegare è che ho l'impressione che tantissimi non supportano PD o 5S, danno solo contro a Salvini e per questo ripiegano su partiti senza buon senso

HHH
Quì non c'è stato un paziente zero solamente, ma parecchi evidentemente. Magari qualcuno è arrivato a dicembre, ma tanti sono arrivati a gennaio. Si poteva fare meglio visto che non tutti gli stati sono nella condizione italiana. E se la scusa è che abbiamo "tante persone che vanno e vengono", proprio per questo era necessario prendere decisioni più drastiche.

Ma ti rendi conto che hanno "isolato" codogno "sulla parola" dei residenti che andavano a farsi i cazzi loro in montagna? L'isolamente si fa con il mitra, non con l'eurocertificazione.

Però chiariamoci, io avevo risposto solo sulla parte democrazia o meno, e su quella verteva la nostra discussione, con il Salvini politico in generale.


Che con Salvini al Governo si sarebbero avute uguali, minori o maggiori misure ovviamente non è dato sapere, quindi sbaglia chi dice che sarebbe stato uguale ma anche chi dice che sarebbe stato senz'altro meglio. Semplicemente ognuno pensa e fa le ipotesi che vuole, ma non lo sapremo mai. Che le misure prese ad oggi non sono state adeguate lo ho già scritto.
Di certo c'è che non mi sembra che le regioni e le città a guida Lega abbiano fatto ordinanze restrittive e predisposto allerte e piani di emergenza particolari, non mi pare che ci siano state task force tra enti istituzionali e politica per contenere le emergenze, ma che si aspettino solo i decreti governativi, a cui poi non siamo nemmeno in grado di dare vigore. Anzi, si cerca di tutelare alcune realtà economiche a discapito di una corretta prevenzione. Anche richiedere che alcuni comprensori non vadano inclusi nella fascia rossa mi sembra discutibile.
Hai letto di politici leghisti che invocano la legge marziale come fai tu? Tutti muti .... poi, ad emergenza finita, ricominceranno a fare la voce grossa dicendo dove il governo ha sbagliato e cosa e come si doveva fare. Ma dopo!

[cicciuzzo]

anzi Zaia, con la sua ennesima giravolta, si è detto contrario alle tre province venete in quarantena

[HHH]

La mia non era una difesa al governo sia chiaro, non ho scritto che hanno fatto le cose bene o male. Questa è comunque una situazione nuova dove come ti muovi puoi sbagliare perché se da un lato potevi prevenire tutto con misure drastiche l'economia ne avrebbe risentito parecchio, mentre in caso contrario ti ritrovi più contagiati. Stabilire il giusto compromesso in anticipo, quando ancora non erano chiare le cose per me non è facile come si pensa.

Ormai la situazione è quella che è, stendiamo un velo pietoso sul giornalismo e sulla idiozia dell'italiota medio menefreghista che tuttora continua a fare il cazzo che vuole.

Salieri la rappresentanza è lo specchio del popolo, non avrai mai politici di un certo livello se il modo in cui vieni eletto è promettere qualunque tipo di cosa irrealizzabile solo per prendere voti, tanto che ne sa l'omino medio cosa si può fare e cosa no.

[walter84]

Di certo c'è che non mi sembra che le regioni e le città a guida Lega abbiano fatto ordinanze restrittive e predisposto allerte e piani di emergenza particolari, non mi pare che ci siano state task force tra enti istituzionali e politica per contenere le emergenze, ma che si aspettino solo i decreti governativi, a cui poi non siamo nemmeno in grado di dare vigore. Anzi, si cerca di tutelare alcune realtà economiche a discapito di una corretta prevenzione. Anche richiedere che alcuni comprensori non vadano inclusi nella fascia rossa mi sembra discutibile.

concordo pienamente , specialmente la parte evidenziata è proprio la linea della lega e della destra in generale, il profitto davanti a tutto....soprattutto davanti alla salute...

[SoTTO di nove]

anzi Zaia, con la sua ennesima giravolta, si è detto contrario alle tre province venete in quarantena

Infatti, siete rimasti te e Zaia.

[HHH]

Però chiariamoci, io avevo risposto solo sulla parte democrazia o meno, e su quella verteva la nostra discussione, con il Salvini politico in generale.


Che con Salvini al Governo si sarebbero avute uguali, minori o maggiori misure ovviamente non è dato sapere, quindi sbaglia chi dice che sarebbe stato uguale ma anche chi dice che sarebbe stato senz'altro meglio. Semplicemente ognuno pensa e fa le ipotesi che vuole, ma non lo sapremo mai. Che le misure prese ad oggi non sono state adeguate lo ho già scritto.
Di certo c'è che non mi sembra che le regioni e le città a guida Lega abbiano fatto ordinanze restrittive e predisposto allerte e piani di emergenza particolari, non mi pare che ci siano state task force tra enti istituzionali e politica per contenere le emergenze, ma che si aspettino solo i decreti governativi, a cui poi non siamo nemmeno in grado di dare vigore. Anzi, si cerca di tutelare alcune realtà economiche a discapito di una corretta prevenzione. Anche richiedere che alcuni comprensori non vadano inclusi nella fascia rossa mi sembra discutibile.
Hai letto di politici leghisti che invocano la legge marziale come fai tu? Tutti muti .... poi, ad emergenza finita, ricominceranno a fare la voce grossa dicendo dove il governo ha sbagliato e cosa e come si doveva fare. Ma dopo!

Su questo la pensiamo uguale infatti.

[cicciuzzo]

anzi Zaia, con la sua ennesima giravolta, si è detto contrario alle tre province venete in quarantena

Infatti, siete rimasti te e Zaia.

no no, anche zazzà è contrario.

[giorgiograndi]

Salieri D'Amato
Non do ragione alla lega, dico che l'attuale governo non ha mai ascoltato a destra per principio e anzi ne ha fatto una propaganda (abbraccia un cinese)
Quì il problema non è cosa non si è fatto, il problema è che tanto di cio che non è stato fatto e solo riconducibile a uno scontro ideologico, il che è grave.

Conte a detto qualcosa del tipo "prendiamo misure in relazione alla minaccia". Per conte la minaccia non erano i 2 cinesi in italia, ma si può essere più decelebrati?

Poi, qualche settimana dopo, dovevano isolare codogno con i carri armati, invece di lasciare andare la gente in vacanza, ma che non si dice mai che i democratici usano il pugno di ferro, meglio impestare tutta europa che mettere 2000 soldati intorno a 10 città.

Adesso l'eurocertificazione, come si fa a essere più ideologicamente ritardati?
Io non ho parole

[walter84]

Adesso l'eurocertificazione, come si fa a essere più ideologicamente ritardati?
Io non ho parole

ancoraaa??????? si dice : AUTOcertificazione...

[giorgiograndi]

Adesso l'eurocertificazione, come si fa a essere più ideologicamente ritardati?
Io non ho parole

ancoraaa??????? si dice : AUTOcertificazione...

autocertificazione
autocertificazione
autocertificazione
autocertificazione
autocertificazione
autocertificazione
autocertificazione
autocertificazione
autocertificazione
autocertificazione

(l'ho vermente scritto 10 volte)

[Blif]

[TeNz]

(l'ho vermente scritto 10 volte)

si vede che hai fatto copia incolla !!!!

[Super Zeta]

bella gente vi date una calmata?

gracias

[dostum]

Copio ed incollo & aggiungo che Conte afferma di essere un giurista
di V.Vitale


Nella confusione assoluta che il sovrapporsi e il contraddirsi di decreti governativi ha prodotto in questi ultimi giorni, in tema di misure di sicurezza contro l’epidemia, decine di migliaia di persone hanno confusamente abbandonato Lombardia, Veneto ed Emilia-Romagna per rifugiarsi nelle regioni di provenienza, tutte meridionali: Puglia, Sicilia, Calabria.

Avevano l’obbligo di farlo? No. Eppure, molti hanno ritenuto di prendere l’ultimo treno o l’ultimo aereo verso la salvezza. La motivazione forse risiede nella pessima e perfino grottesca formulazione del decreto governativo per ultimo emanato. Questo decreto, infatti, all’articolo uno, non contiene norme giuridiche, ma semplici raccomandazioni, poco più che consigli, insomma.

È mai possibile una cosa del genere? Se si tenesse fede alla normale tecnica di redazione dei testi normativi, ne verrebbe che un decreto del Governo deve contenere soltanto precetti di carattere cogente, vale a dire norme giuridiche vincolanti.

Invece, questo articolo uno del decreto si limita a dichiarare che sono “da evitare” gli spostamenti dalle zone già individuate come focolai verso altre regioni, se non per “comprovate esigenze lavorative o situazioni di necessità o spostamenti per motivi di salute”.

Che significa dal punto di vista del decreto?

Nulla, assolutamente nulla, dal momento che la quasi totalità degli spostamenti fra le regioni italiane – tranne i casi di viaggi turistici, oggi peraltro disertati – avvengono o per ragioni di lavoro o per necessità o per motivi di salute. Migliaia di persone infatti quotidianamente raggiungono sedi di altre regioni per prestare la propria attività lavorativa o perché costretti da una qualche necessità o per seguire una qualche terapia.

E allora? Allora, niente. Niente di niente. Se non la assurda congerie di raccomandazioni e consigli invece di comandi e precetti.

Chi si ricordi ancora qualcosa della veneranda disciplina chiamata Teoria generale del diritto – oggi negletta a favore di altre materie per nulla formative (informatica giuridica, diritto dello Spazio ecc.) – e che forniva le coordinate generali delle principali categorie giuridiche (validità, nullità, annullabilità, efficacia, obbligo, onere ecc.), non faticherà a distinguere fra comandi da un lato e consigli dall’altro lato.

Norberto Bobbio, fra gli altri, ha fatto ben capire molti decenni or sono la differenza fra un semplice suggerimento, il quale può essere senza alcun problema accettato o disatteso, e una norma giuridica vera e propria, la quale, sia nella forma del comando che in quella del divieto, obbliga in modo incondizionato il destinatario, che ne risulta perciò vincolato.

Collocare in un decreto governativo semplici consigli è cosa priva di senso. Come lo sarebbe comandare in modo imperativo un’attività di per sé già necessaria (per esempio, “ti comando di respirare”) o invece oggettivamente impossibile (per esempio, “ti comando di volare” ).

Il decreto di Giuseppe Conte mostra inoltre il grande demerito di mescolare in modo ambiguamente confusionario norme e consigli, precetti e suggerimenti, in un clamoroso pastrocchio verbalistico che nulla conserva della chiarezza necessaria per farsi comprendere dai destinatari.

Da qui, ovviamente, incertezze, contraddizioni, esitazioni… in un grottesco crescendo rossiniano che più che offrire direttive di comportamento, si offre – di suo – alla chiacchiera da bar.

Non ci voleva proprio, in questo tempo già martoriato da crisi sanitarie e conseguenti crisi economiche. Conte ha aggiunto una ulteriore crisi derivante da un uso improprio dell’armamentario giuridico, in quanto un decreto del Governo non può mai essere pensato per dispensare consigli e suggerimenti. Un vero e deprecabile errore di grammatica nella tecnica di redazione dei testi normativi, di cui nessuno sentiva il bisogno

[Salieri D'Amato]

Ho una mezza idea che non via sia nessun errore di redazione, che lo scopo fosse proprio quello, dare risalto normativo ed enfasi a semplici ma basilari consigli. E l'autocertificazione lo confermerebbe.

Uno decreto con divieti cogenti e fortemente penalizzanti della libertà individuale richiederebbe uno stato di polizia e relative forze per controllare e reprimere, con un'organizzazione mastodontica che lo Stato non è assolutamente in grado di mettere in piedi, specialmente in tempi ristretti.