(o.t.) ricevuta fiscale....

[Capitanvideo]

ma visto che parli di numeri, a fronte della cartelle pazze quante sono state quelle vere, dove magari non si è riscosso un cazzo per furbizia del contribuente?

Anche solo una "cartella pazza", che può rovinare una persona, fa decadere ogni pretesa su tutte le altre.

O mi assicuri che non sbagli, o non devi fare nulla di così prevaricante.

[Capitanvideo]

La Svizzera fa sospettare che dove ci siano denaro di provenienza illecita non si voglia mettere limiti al versamento di contanti.

Il libero uso dei contanti non è una causa dell’evasione fiscale, ovviamente, è uno strumento che gli evasori usano. Ma davvero se ne vuole parlare come se fossero argomenti su cui avere dubbi?

Non regge. Hai fatto una scoreggia e non sei riuscito ad areare il locale.

L’unica argomentazione plausibile è: “preferisco la tutela della riservatezza personale all’interesse generale della lotta alla evasione fiscale d alla criminalità in generale. Anche gli sciocchi capiscono che i limiti al contante siano uno strumento utile, ma la riservatezza è più importante.”

È una legittima questione filosofica, di quale interesse sia da privilegiare.

Questo invece va bene, è un argomento che avrei tirato fuori io, ci pensavo stamattina.

E' ovvio che il contante possa facilitare l'evasione. Ma non è sinonimo di evasione. E' più sinonimo di libertà.

[bellavista]

C'è un semplice paradosso che a molti sfugge:
tu dai un limite all'uso del contante, diciamo soglia 1000
euro. Chi rispetta questo limite?
vi do 2 minuti per pensarci che ci arrivate.....

lo rispetta chi non deve pagare in nero
se tu devi pagare in nero te ne freghi del limite del contante e paghi tutto in contanti.

Perchè evidentemente se dovevi volevi pagare in nero già lo avresti fatto in contanti.

non so se afferrate questa cosa

il pagamento in contanti oltre il limite viene rispettato solo da chi voleva già fatturare

chi voleva fare nero farà in nero e fregandose e del linite pagherà tutto in contanti.

ergo: il limite non serve a nulla se non a rompere i coglioni a chi avrebbe già fatto le cose in chiaro

mi immagino per esempio uno spacciatore che deve conprarsi 10k di droga e va dal fornitore camorrista e gli dice: senti per questa droga ti devo fare un bonifico.... sai c'è il limite dei pagamenti in contanti.... immaginate che funzionerà cosi?

ma ci siete o ci fate ragazzi?

quindi ripetiamo: mettere limite all'uso dei contanti è solo una rottura di cazzo per chi fa le cose in chiaro, chi vuole operare in nero se ne fotte del limite del contante

ergo la cosa non serve ad un emerito cazzo,
salvo a fare un po' di propaganda a spese del popolino idiota che questi semplici ragionamenti non arriva a farli

[monelloTrento]

è da un pò di tempo che leggo questo topic ed avete tutti ragione a vostro modo;
abolire l'uso del contante diminuisce il nero del barista che non fa lo scontrino così come al dipendente che fa un ora di straordinario fuori busta ma non lo diminuisce a chi movimenta le grosse somme.
Il nocciolo della questione è come mai vengono sempre creati nuovi sistemi di lotta all'evasione (studi di settore-isa-limitazioni al contante-voucher ecc ecc) ma poi nessuno applica delle normative serie per eliminare il sottobosco illegale che si trova nella maggior parte dei settori in Italia?
Non è che la gente non ha più fiducia nello stato ( e di conseguenza non vuole che altri abbiano accesso ai propri conti correnti, alle proprie fatture ecc ecc) perchè si è ampiamente dimostrato con il passare degli anni che lo stato non sa (o non vuole) tutelare chi lavora nella legalità?

p.s. ciciuzzo, non entro nello specifico di quello che succede nelle mie attività di competenza perchè siamo in un forum pubblico, ma se credi che basti parlare con chi di dovere per aver salvaguardato i propri diritti sei proprio fuori strada. Ma di molto. Nei mondi che
conosco io ci sono intrecci tra cariche politiche, aziende, organi di controllo che di limpido non hanno nulla; è non è una questione di destra o sinistra.

[ziggy7]

Prova che bisogna saper parlare talvolta, se non sempre

Quindi se vai la tu con la tua dialettica fluente ti sgravano la cartella in quarto d'ora . Se invece va la il povero agricoltore Coldiretti o l imbianchino a quello va bene piantargli dei casini di anni perché non sa porsi, pur se magari ha ragione. Bella idea di diritti uguali e giustizia sociale, nonché del corretto funzionamento pubblico. Son idee da prima repubblica, poteri occulti e amicizie colluse. Parli di stato moderno ma in quelli gli apparati funzionano in modo sistematico a prescindere da chi è la controparte, almeno i referenti pubblici, che poi non ti preoccupare che acqua fangosa nella quale sguazzare sapendosi muovere ce n'è comunque anche in quelli

[Blif]

Prova che bisogna saper parlare talvolta, se non sempre

Quindi se vai la tu con la tua dialettica fluente ti sgravano la cartella in quarto d'ora . Se invece va la il povero agricoltore Coldiretti o l imbianchino a quello va bene piantargli dei casini di anni perché non sa porsi, pur se magari ha ragione. Bella idea di diritti uguali e giustizia sociale, nonché del corretto funzionamento pubblico. Son idee da prima repubblica, poteri occulti e amicizie colluse. Parli di stato moderno ma in quelli gli apparati funzionano in modo sistematico a prescindere da chi è la controparte, almeno i referenti pubblici, che poi non ti preoccupare che acqua fangosa nella quale sguazzare sapendosi muovere ce n'è comunque anche in quelli

Saper parlare richiede di poter parlare.

Se vai di persona all'agenzia delle entrate, fai un paio d'ore di coda con un vecchio che si piscia addosso,
poi arrivi di fronte a un impiegato che ha la consegna di non leggere le carte, ma solo di ricevere moduli compilati,
ed è vietato far accedere il contribuente agli uffici che si occupano della pratica,
anche se è un vecchio che si piscia addosso,
e ti danno un numero di telefono che suona sempre libero e nessuno risponde,
durante tutto il mese che ti danno per evitare il procedimento forzoso,
e spedisci l'autotutela con tutta la documentazione e la risposta non entra nel merito,
ma si limita a ribadire che devi pagare o fare ricorso...
se tutto questo succede a te, come ti succederà, dato che abiti dalle parti di Milano e l'agenzia è quella,
avrai modo di verificare quanto inutili siano le tue tecniche di bassa retorica.

E ti si aprirà uno squarcio sul mondo reale.

[Capitanvideo]

il pagamento in contanti oltre il limite viene rispettato solo da chi voleva già fatturare

chi voleva fare nero farà in nero e fregandose e del linite pagherà tutto in contanti.

Si, questo è chiaro, credo ne avessimo già parlato tempo fa, in occasione di una delle strette di cinghia sul limite utilizzabile.

In 10 anni hanno cambiato 10 volte il limite, ma la sostanza non cambia. Il livello di evasione è sempre il solito, come è naturale che sia. E' semplicemente logica.

L'unica cosa che possono fare è limitarlo fisicamente. O eliminarlo, ma sono sicuro che in questo caso nascerebbero monete alternative accettate da tutti quelli che non vogliono essere schiavi. Non completamente, almeno.

Ricordo vagamente (ma ho appena controllato in rete, e ora posso parlarne con più precisione) che a fine anni 70, con l'inflazione altissima che c'era in Italia, sparirono le monete.

In questo caso cosa si fece? Semplice, quello che ho detto più sopra. CI si ingegnò.
Si usarono i gettoni telefonici (e questo lo ricordo benissimo), i francobolli e persino le caramelle, come moneta.
Le banche misero sul mercato piccoli assegni circolari, chiamati miniassegni, che furono subito accettati dai cittadini.

Ho letto tempo fa che la mafia usa ancora le lire per le transazioni. Semplicemente per loro è moneta valida, e la usano.

Vedremo cosa succederà.

[Plo Style]

Sono stato 10 anni in partita iva in Italia. Solo un problema, procurato dal commercialista.
Risolto e rimborsato in breve.

La partita iva ha iniziato ad andare male perché non ero in grado di stare sul mercato ed il mercato non era in grado di essere credibile. Chiusa la stessa, sono tornato all'estero e ho capito perché non stavo sul mercato.

Avrei potuto accusare lo stato opprimente e cattivo. Ma di vittimismo si annega.

[Parakarro]

C'è un semplice paradosso che a molti sfugge:
tu dai un limite all'uso del contante, diciamo soglia 1000
euro. Chi rispetta questo limite?
vi do 2 minuti per pensarci che ci arrivate.....

lo rispetta chi non deve pagare in nero
se tu devi pagare in nero te ne freghi del limite del contante e paghi tutto in contanti.

Perchè evidentemente se dovevi volevi pagare in nero già lo avresti fatto in contanti.

non so se afferrate questa cosa

il pagamento in contanti oltre il limite viene rispettato solo da chi voleva già fatturare

chi voleva fare nero farà in nero e fregandose e del linite pagherà tutto in contanti.

ergo: il limite non serve a nulla se non a rompere i coglioni a chi avrebbe già fatto le cose in chiaro

mi immagino per esempio uno spacciatore che deve conprarsi 10k di droga e va dal fornitore camorrista e gli dice: senti per questa droga ti devo fare un bonifico.... sai c'è il limite dei pagamenti in contanti.... immaginate che funzionerà cosi?

ma ci siete o ci fate ragazzi?

quindi ripetiamo: mettere limite all'uso dei contanti è solo una rottura di cazzo per chi fa le cose in chiaro, chi vuole operare in nero se ne fotte del limite del contante

ergo la cosa non serve ad un emerito cazzo,
salvo a fare un po' di propaganda a spese del popolino idiota che questi semplici ragionamenti non arriva a farli

vero ma solo in parte

non avere il limite ai contanti permetteva di "ripulire" in fretta piccole medie quantità di contanti derivati dall'evasione

paghi una fattura di 1500\2000\5000 euro in contanti in un volume di anche solo 2\300mila euro di fatturato e devi andare a cercare davvero il pelo nell'uovo per risalire a come hai pagato quella o quell'altra fattura
servono controlli incrociati ...
dai è più complicato per la finanza
in più un fornitore non può opporsi al pagamento in contanti anche di 50\100 mila eurI che poi va a versare senza segnalazione alcuna, ed ecco che l'evasore magari non ha ripulito ma ha messo in cassaforte la somma che prima magari custodiva nel materasso

metti un limite ed ecco che il "riclaggio immediato" lo si fa con maggior fatica e devi trovare un fornitore compiacente che accetti comunque la somma o che "spacchetti" la fattura in 2 o 3 o 6 o 32 fatture sotto il limite...

si fa, si fa, solo ciccio pensa che non si possa fare ma si fa.... è più complicato per l evasore e c'è il rischio di conservare e custodire il danaro sotto il materasso...

io se un cliente ha un debito e dop oun paio di solleciti mi vuole pagare anche 4mila in contanti io me li prendo e vaffanculo.. molto meglio una segnalazione di un insoluto perchè sugli insoluti lo stato e i cicciuzzi non tutelano un cazzo.

[bellavista]

il pagamento in contanti oltre il limite viene rispettato solo da chi voleva già fatturare

chi voleva fare nero farà in nero e fregandose e del linite pagherà tutto in contanti.

Si, questo è chiaro, credo ne avessimo già parlato tempo fa, in occasione di una delle strette di cinghia sul limite utilizzabile.

In 10 anni hanno cambiato 10 volte il limite, ma la sostanza non cambia. Il livello di evasione è sempre il solito, come è naturale che sia. E' semplicemente logica.

L'unica cosa che possono fare è limitarlo fisicamente. O eliminarlo, ma sono sicuro che in questo caso nascerebbero monete alternative accettate da tutti quelli che non vogliono essere schiavi. Non completamente, almeno.

Ricordo vagamente (ma ho appena controllato in rete, e ora posso parlarne con più precisione) che a fine anni 70, con l'inflazione altissima che c'era in Italia, sparirono le monete.

In questo caso cosa si fece? Semplice, quello che ho detto più sopra. CI si ingegnò.
Si usarono i gettoni telefonici (e questo lo ricordo benissimo), i francobolli e persino le caramelle, come moneta.
Le banche misero sul mercato piccoli assegni circolari, chiamati miniassegni, che furono subito accettati dai cittadini.

Ho letto tempo fa che la mafia usa ancora le lire per le transazioni. Semplicemente per loro è moneta valida, e la usano.

Vedremo cosa succederà.

Facciamo un discorso ampio:
abbiamo chiarito che la soglia legale all uso del contante è una cazzata
altra cosa sarebbe l'eliminazione del contante: non ci sono più euro fisici e quindi devi pagare solo con carte e bonifici.
ma anche qui, in realtà c'è la soluzione molto semplice: monete alternative, che possono essere i più tecnologici bitcoin, o semplicemente valute estere: dollari, franchi, sterline.

se non ci fossero euro in circolazione, basterebbe usare i dollari per le transazioni. (cosa che viene fatta in decine di paesi al mondo, dove si paga con mazzette di dollari, perchè la valuta locale non vale nulla, è scarsa o non affidabile)
quindi anche eliminando la circolazione dell'euro non risolvi il problema.
elimini anche le valute estere? di tutti i paesi? e tutte le criptovalute?

Auguri

[cicciuzzo]

Prova che bisogna saper parlare talvolta, se non sempre

Quindi se vai la tu con la tua dialettica fluente ti sgravano la cartella in quarto d'ora . Se invece va la il povero agricoltore Coldiretti o l imbianchino a quello va bene piantargli dei casini di anni perché non sa porsi, pur se magari ha ragione. Bella idea di diritti uguali e giustizia sociale, nonché del corretto funzionamento pubblico. Son idee da prima repubblica, poteri occulti e amicizie colluse. Parli di stato moderno ma in quelli gli apparati funzionano in modo sistematico a prescindere da chi è la controparte, almeno i referenti pubblici, che poi non ti preoccupare che acqua fangosa nella quale sguazzare sapendosi muovere ce n'è comunque anche in quelli

Saper parlare richiede di poter parlare.

Se vai di persona all'agenzia delle entrate, fai un paio d'ore di coda con un vecchio che si piscia addosso,
poi arrivi di fronte a un impiegato che ha la consegna di non leggere le carte, ma solo di ricevere moduli compilati,
ed è vietato far accedere il contribuente agli uffici che si occupano della pratica,
anche se è un vecchio che si piscia addosso,
e ti danno un numero di telefono che suona sempre libero e nessuno risponde,
durante tutto il mese che ti danno per evitare il procedimento forzoso,
e spedisci l'autotutela con tutta la documentazione e la risposta non entra nel merito,
ma si limita a ribadire che devi pagare o fare ricorso...
se tutto questo succede a te, come ti succederà, dato che abiti dalle parti di Milano e l'agenzia è quella,
avrai modo di verificare quanto inutili siano le tue tecniche di bassa retorica.

E ti si aprirà uno squarcio sul mondo reale.

Non sono andato di persona, ho fatto tutto al telefono prima con l'ente creditore poi col call center di equitalia

Ohi ragazzi, sono stato fortunato. Che vi devo dire. Stecche non ne ho pagate.

[fender]

Non gli pareva vero di trovare uno che pagava... credo che al giorno d'oggi chi non paga, sa già come muoversi..per questo che vogliono prelevare direttamente dal c/c senza dover giustificare come e quanto... durerà poco, perchè poi ci sarà un adeguamento anche lì, ma almeno all'inizio faranno un bel bottino...

[GeishaBalls]

La Svizzera fa sospettare che dove ci siano denaro di provenienza illecita non si voglia mettere limiti al versamento di contanti.

Il libero uso dei contanti non è una causa dell’evasione fiscale, ovviamente, è uno strumento che gli evasori usano. Ma davvero se ne vuole parlare come se fossero argomenti su cui avere dubbi?

Non regge. Hai fatto una scoreggia e non sei riuscito ad areare il locale.

Complimenti per la solidità delle tue argomentazioni. Gne gne gne

[Gargarozzo]

Posso dire una (mezza) cosa per sdrammatizzare?

Quando tornano le Brigate Rosse?

(risposta) Daltonico di merda il semaforo è verde, è verde come le sciarpine dell'orgoglio meridionale, sciocchino

Allegria!!!

Il pulsante democristiano del telecomando logora chi non ce l'ha

Panta rei
Pantagruel

[Scopri]Spoiler

Sono 10 euro, pagate pure in cassa

5 col "capisci ammé"

la messa (in culo) è finita

Andate in pace.

[bellavista]

C'è un semplice paradosso che a molti sfugge:
tu dai un limite all'uso del contante, diciamo soglia 1000
euro. Chi rispetta questo limite?
vi do 2 minuti per pensarci che ci arrivate.....

lo rispetta chi non deve pagare in nero
se tu devi pagare in nero te ne freghi del limite del contante e paghi tutto in contanti.

Perchè evidentemente se dovevi volevi pagare in nero già lo avresti fatto in contanti.

non so se afferrate questa cosa

il pagamento in contanti oltre il limite viene rispettato solo da chi voleva già fatturare

chi voleva fare nero farà in nero e fregandose e del linite pagherà tutto in contanti.

ergo: il limite non serve a nulla se non a rompere i coglioni a chi avrebbe già fatto le cose in chiaro

mi immagino per esempio uno spacciatore che deve conprarsi 10k di droga e va dal fornitore camorrista e gli dice: senti per questa droga ti devo fare un bonifico.... sai c'è il limite dei pagamenti in contanti.... immaginate che funzionerà cosi?

ma ci siete o ci fate ragazzi?

quindi ripetiamo: mettere limite all'uso dei contanti è solo una rottura di cazzo per chi fa le cose in chiaro, chi vuole operare in nero se ne fotte del limite del contante

ergo la cosa non serve ad un emerito cazzo,
salvo a fare un po' di propaganda a spese del popolino idiota che questi semplici ragionamenti non arriva a farli

vero ma solo in parte

non avere il limite ai contanti permetteva di "ripulire" in fretta piccole medie quantità di contanti derivati dall'evasione

paghi una fattura di 1500\2000\5000 euro in contanti in un volume di anche solo 2\300mila euro di fatturato e devi andare a cercare davvero il pelo nell'uovo per risalire a come hai pagato quella o quell'altra fattura
servono controlli incrociati ...
dai è più complicato per la finanza
in più un fornitore non può opporsi al pagamento in contanti anche di 50\100 mila eurI che poi va a versare senza segnalazione alcuna, ed ecco che l'evasore magari non ha ripulito ma ha messo in cassaforte la somma che prima magari custodiva nel materasso

metti un limite ed ecco che il "riclaggio immediato" lo si fa con maggior fatica e devi trovare un fornitore compiacente che accetti comunque la somma o che "spacchetti" la fattura in 2 o 3 o 6 o 32 fatture sotto il limite...

si fa, si fa, solo ciccio pensa che non si possa fare ma si fa.... è più complicato per l evasore e c'è il rischio di conservare e custodire il danaro sotto il materasso...

io se un cliente ha un debito e dop oun paio di solleciti mi vuole pagare anche 4mila in contanti io me li prendo e vaffanculo.. molto meglio una segnalazione di un insoluto perchè sugli insoluti lo stato e i cicciuzzi non tutelano un cazzo.

si ma ciò che crea questa norma non è la complicazione di fare nero, ma far rientrare il nero nell'economia legale

se tu prendi 100k in nero dal fornitore e poi li usi per pagare in nero un altro fornitore questi 100k ve li fate girare tranquillamente tra voi, il limite del contante non ve ne frega un cazzo, perchè vi pagate in nero e vi scambiate quanti contanti volete.

la complicazione di questa norma è che tu non puoi usare i soldi con chi NON ti fa nero. perchè se lui vuole fatturare non può prenderti i soldi cash. e quindi in realtà la norma sul limite del contante lo incentiva a prenderli facendo in nero e vice versa incentiva te ad utilizzare fornitori che fanno nero così da poterli pagare cash senza problemi

quindi stando a pura logica: il limite al contante incentiva la gente a fare più nero per prendersi i soldi cash oltre il limite...sono dei geni questi ragazzi