(OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del cac

[cicciuzzo]

Bene il resto, vado a memoria: politica estera, costruzione di governo in Libia e lotta agli sbarchi

Se per te far entrare 500/600mila migranti e piazzarli in strutture sempre più improbabili decidendo di cambiare rotta con una inversione a U solo dopo aver capito di aver rotto il cazzo all'Italia intera (4 anni di ritardo) ti sembra un punto a favore del governo Renzi/Gentiloni allora tra i pregi potevi pure metterci l'aver scoperto l'acqua calda. Era più credibile della lotta agli sbarchi.

Sull'opinione pubblica fa sempre più presa uno che millanta soluzioni facili a qualcuno che si vanta di aver risolto un problema che per l'opinione pubblica è tutto farina del suo sacco.
Potevano pure rimpatriarne la metà che ormai l'idea entrata in testa alla gente non la modificavi. e se poi ad ogni nave che arriva fai sempre il "tifo" per l'attracco non fai altro che confermare quello che la gente ormai pensa del PD.

Ti faccio l'esempio dell'attentato al pullman. Nei commenti da bar (quelli che tutti voi denigrate ma che sono lo specchio dell'Italia) nessuno si preoccupava di raccontare la storia di Adam e Ramy ma tutti (tutti!) quelli che ne discutevano maledivano nell'ordine, il negro (cit. commenti) e poi il PD. Qualcuno prima il PD poi il negro.
Molto diverso da quello che passava in Tv dove in tutte le trasmissioni si cercava di spostare l'attenzione sui bambini stranieri che volevano diventare italiani.

Poi vi chiedete come mai il popolo non abbia amato il governo precedente, ma vivete sulla luna?

P.s. Il fatto che sto governo sia impresentabile non vi dovrebbe far piacere. Non risalire nei sondaggi è sintomo che vi schifano più di quello che pensavate. Percentuale di pil in più o in meno.


P.p.s. La lotta agli sbarchi di fine legislatura del governo Gentiloni/Minniti ti piaceva? No perchè a parte i bracci di ferro sulle poche navi che sfuggono ai libici è identica a quella fascista di Salvini.
Lo schema di gioco è sempre quello. Dargli del fascista quando blocca una nave e nello stesso tempo sminuirne i meriti che si arroga ricordandogli che gli sbarchi sono finiti grazie a Minniti. Un giorno teneroni un giorno celoduristi.

La propaganda deve seguire uno schema riconoscibile. Vantarsi di aver quasi azzerato gli sbarchi e poi indignarsi se non si fanno sbarcare quelli che arrivano scontenta entrambi gli elettorati.

Questo fa il paio con il nuovo contenitore che si presenta alle europee. Un Pd targato Zingaretti che si accoppia con la lista dell'unico più a destra di Renzi. Il tutto con il simbolo del PSE sullo sfondo. Ahahah, Calenda nel PSE.

Hai mangiato male stasera sotto?

Perché di partiti che hanno fatto inversione a U ne hai votati a pacchi nella tua vita

Ora, a parte che i numeri della migrazione in Italia sono ridicoli anche in epoca renziana, chi ha fatto la sanatoria nel 2002 di decine di migliaia di migranti? Chi ha fatto l'accordo di Dublino? Chi ha pianto quando il governo Prodi ha spronato la nave albanese uccidendo decine di migranti?

Il chiacchiericcio da bar resta tale anche quando rappresenta la sommatoria di puttanata totali

La sinistra del 2019 è fatta dai centri storici e dalle persone con maggiore istruzione? Per forza, i subumani della provincia sono una massa di zotici ignoranti. Il fatto che il loro voto equivalga al mio rende chiari i limiti del suffragio universale

[SoTTO di nove]

Io ho contestato a Geisha uno dei pro del governo Renzi/Gentiloni. (il blocco degli sbarchi)
Non sei d'accordo?
No perchè stroncare il post con il tuo solito monorigo fuori contesto non aggiunge nulla.
Ti chiedevi il motivo per cui la gente non vota Pd. Io uno dei motivi principali te l'ho spiegato. Ridurlo al fatto che gli intelligenti sono meno dei subumani vale oggi e non valeva all'epoca del 41% di Renzi? Cos'è votare Renzi li ha resi intelligenti per un giorno?
Ancora adesso tieni i piedi in due staffe, dai del fascista a Salvini ma fai una serie di esempi di buonismo di destra (sanatoria, accordo di Dublino) e celodurismo di sinistra (blocco navale). Ma continui a non capire che se nell'immaginario collettivo gli amici dei migranti siete voi e gli anti immigrazionisti sono quelli di destra quello che è successo in passato non vale un cazzo nella disanima sull'orientamento del voto sull'argomento immigrazione.
P.s. Puoi pure continuare a sentirti più intelligente, magari lo sei ma se credi che il voto si divida tra intelligenti a sinistra e analfabetii a destra dovresti votare a destra. Perchè credere a questa divisione è un po' da analfabeti. o forse è proprio intellighenzia.

[dostum]

La sinistra del 2019 è fatta dai centri storici e dalle persone con maggiore istruzione? Per forza, i subumani della provincia sono una massa di zotici ignoranti. Il fatto che il loro voto equivalga al mio rende chiari i limiti del suffragio universale

Maledetta Plebaglia! Ci vogliono i Cosacchi ante 1917 anzi il ripristino della schiavitù

http://www.filosofico.net/Antologia_fil ... 0E%20C.htm
il bello è che Cicciozzo poi da a mè del fascista

http://www.bibliolab.it/CarloMagnoAnim/ ... 0GLEBA.htm

[GeishaBalls]

Io ho contestato a Geisha uno dei pro del governo Renzi/Gentiloni. (il blocco degli sbarchi)
Non sei d'accordo?
No perchè stroncare il post con il tuo solito monorigo fuori contesto non aggiunge nulla.
Ti chiedevi il motivo per cui la gente non vota Pd. Io uno dei motivi principali te l'ho spiegato. Ridurlo al fatto che gli intelligenti sono meno dei subumani vale oggi e non valeva all'epoca del 41% di Renzi? Cos'è votare Renzi li ha resi intelligenti per un giorno?
Ancora adesso tieni i piedi in due staffe, dai del fascista a Salvini ma fai una serie di esempi di buonismo di destra (sanatoria, accordo di Dublino) e celodurismo di sinistra (blocco navale). Ma continui a non capire che se nell'immaginario collettivo gli amici dei migranti siete voi e gli anti immigrazionisti sono quelli di destra quello che è successo in passato non vale un cazzo nella disanima sull'orientamento del voto sull'argomento immigrazione.
P.s. Puoi pure continuare a sentirti più intelligente, magari lo sei ma se credi che il voto si divida tra intelligenti a sinistra e analfabetii a destra dovresti votare a destra. Perchè credere a questa divisione è un po' da analfabeti. o forse è proprio intellighenzia.

Due concetti e spero di essere chiaro.

1) gli sbarchi si sono ridotti quando avevamo uno straccio di governo locale in Libia da pagare. Finché c’era la guerra civile non si potevano fare accordi. Quello che ha iniziato a fare Gentiloni è quello che facevamo già con Gheddafi. E sappiamo che più dell’80% dei migranti arrivava via terra, ridurre gli gli sbarchi non è la politica migratoria, è un pezzettino scenografico resta e restava da fare moltissimo. Accogliere chi arriva con civiltà e cercare di eliminare le condizioni per cui scappano, aumentare la sicurezza.

2) mi preoccupo del Paese dove vivo, non del PD (che per inciso non ho votato nelle ultime tre elezioni politiche).

Tu cerchi la verità nei pareri delle persone al bar, io cerco di capire dove è la realtà in quei pareri. Hai ragione elettoralmente tu, ovviamente. Se al bar pensano che gli immigrati siano arrivati perché Renzi li ha chiamati allora anche le prossime elezioni si decideranno in base a chi la spara più grossa

[GeishaBalls]

Ah, ultimo dettaglio. Renzi, come Berlusconi, Bossi, Salvini e Grillo, ha avuto successo promettendo di riformare la politica eliminando i vecchi politici. Lui parlava della rottamazione nello specifico, altri dicevano roma ladrona, scatola di tonno, ma il concetto è fomentare l’odio verso chi ti governava prima.

Ancora oggi riesce a dire che con Letta il PIL calava, come se avesse avuto modo di fare una rivoluzione dopo la dittatura di Letta hche è stato al governo 7 mesi, riuscendo a liberarsi di Berlusconi dopo 4 e perdendo il posto un mese dopo la manovra economica). Riesce a contestare i risultati del PD al governo pur di attaccare i vecchi politici

Renzi come persona ha le stesse chiavi di comunicazione di questi al governo, ha fatto la fine che spero faranno questi, ma nel governo sembra un gigante di statista contro dei nani

[bellavista]

Il fatto che il loro voto equivalga al mio rende chiari i limiti del suffragio universale

Ciccio non voglio sempre pendermela con te. Ma mi spieghi da dove ti nasce questa stranissima idea di avere, tu, un quoziente intellettivo superiore alla media della popolazione?

Dato che questa cosa non ti viene assolutamente riconosciuta su questo forum, mi pare evidente che questa idea non ti sia venuta da qui.

Quindi mi spieghi da dove ti deriva questa convinzione? Hai fato un test del QI dal quale è risultato che fai parte della fetta più intelligente della popolazione?
Hai avuto qualche particolare risultato scientifico/Accademico che ti è stato riconosciuto per le tue doti intellettive?
O semplicemente la mamma ti diceva da piccolo: “Ciccio ma quanto sei intelligente amore di mamma... “

La domanda te l’ho fatta con il mio classico tono ironico, ma vorrei veramente una tua risposta sensata a questo quesito.

Perchè leggere da te commenti sulla tua stessa elevata intelligenza, mi fa lo stesso effetto che avrei se leggessi commenti di barabino sulle sue grandi capacità amatorie.

[cicciuzzo]

Io ho contestato a Geisha uno dei pro del governo Renzi/Gentiloni. (il blocco degli sbarchi)
Non sei d'accordo?
No perchè stroncare il post con il tuo solito monorigo fuori contesto non aggiunge nulla.
Ti chiedevi il motivo per cui la gente non vota Pd. Io uno dei motivi principali te l'ho spiegato. Ridurlo al fatto che gli intelligenti sono meno dei subumani vale oggi e non valeva all'epoca del 41% di Renzi? Cos'è votare Renzi li ha resi intelligenti per un giorno?
Ancora adesso tieni i piedi in due staffe, dai del fascista a Salvini ma fai una serie di esempi di buonismo di destra (sanatoria, accordo di Dublino) e celodurismo di sinistra (blocco navale). Ma continui a non capire che se nell'immaginario collettivo gli amici dei migranti siete voi e gli anti immigrazionisti sono quelli di destra quello che è successo in passato non vale un cazzo nella disanima sull'orientamento del voto sull'argomento immigrazione.
P.s. Puoi pure continuare a sentirti più intelligente, magari lo sei ma se credi che il voto si divida tra intelligenti a sinistra e analfabetii a destra dovresti votare a destra. Perchè credere a questa divisione è un po' da analfabeti. o forse è proprio intellighenzia.

Non mi pare di avere scritto un monorigo

Guarda che questa cosa dell'immaginario collettivo me l'hai spiegata e io e geisha ti abbiamo detto che hai pure ragione, che vuoi di più? Ieri sera ero a cena con amici e mia figlia e nei (fortunatamente) pochi secondi in cui si è parlato di politica lui mi ha dato del comunista.... Ora io ti sembro un comunista? Ah, se invece si è parlato di attualità "ha detto che corona poveraccio è in carcere e chi ammazza è fuori". Questo mio amico vota lega, tanto per essere chiari. E nessuna prova, evidenza, analisi lo smuovera' dalle sue idee. Il substrato elettorale dei gialloverdi è questo, piaccia o non piaccia. Dire ripetutamente una cosa falsa, ad ogni modo, non la rende vera.

[cicciuzzo]

Il fatto che il loro voto equivalga al mio rende chiari i limiti del suffragio universale

Ciccio non voglio sempre pendermela con te. Ma mi spieghi da dove ti nasce questa stranissima idea di avere, tu, un quoziente intellettivo superiore alla media della popolazione?

Dato che questa cosa non ti viene assolutamente riconosciuta su questo forum, mi pare evidente che questa idea non ti sia venuta da qui.

Quindi mi spieghi da dove ti deriva questa convinzione? Hai fato un test del QI dal quale è risultato che fai parte della fetta più intelligente della popolazione?
Hai avuto qualche particolare risultato scientifico/Accademico che ti è stato riconosciuto per le tue doti intellettive?
O semplicemente la mamma ti diceva da piccolo: “Ciccio ma quanto sei intelligente amore di mamma... “

La domanda te l’ho fatta con il mio classico tono ironico, ma vorrei veramente una tua risposta sensata a questo quesito.

Perchè leggere da te commenti sulla tua stessa elevata intelligenza, mi fa lo stesso effetto che avrei se leggessi commenti di barabino sulle sue grandi capacità amatorie.

Mi hai tolto dall'ignore, ma è bellissimo

[cicciuzzo]

L'emotività si sa è instabile e quindi poco incline al ragionamento . Fare affidamento su ciò è la chiave del successo populista. Ragionamento e contesto non sono presi in considerazione, solo frasi fatte e pensieri semplici. Ma il bello è che "a sinistra" oggi e non solo oggi tanti ritengono che per vincere si deve andare dietro a questo modus operandi

I dati e i numeri non contano. Salvini di rimpatri non ne ha fatti, persino il papero si è accorto ed è stupito che a Lampedusa a botte di dieci alla volta di migranti ne arrivano ma il capitano è l'eroe dell'antimigrazionismo. Sotto, quando sei al bar perché non hai il coraggio di affrontare quelli che bevono il bianchino per dirgli che dicono cazzate. Quando il mio amico ieri sera continuava a difendere Corona mia figlia ha risposto pet le rime. Non servirà a un cazzo, ma intanto non si è fatta mettere i piedi in testa da chi parla solo per luoghi comuni....

[SoTTO di nove]

Due concetti e spero di essere chiaro.

1) gli sbarchi si sono ridotti quando avevamo uno straccio di governo locale in Libia da pagare. Finché c’era la guerra civile non si potevano fare accordi. Quello che ha iniziato a fare Gentiloni è quello che facevamo già con Gheddafi. E sappiamo che più dell’80% dei migranti arrivava via terra, ridurre gli gli sbarchi non è la politica migratoria, è un pezzettino scenografico resta e restava da fare moltissimo. Accogliere chi arriva con civiltà e cercare di eliminare le condizioni per cui scappano, aumentare la sicurezza.

Su questo non mi trovi d'accordo. Ed è certificato.
All'inizio del problema Libia hai ragione, gli effetti della caduta di Gheddafi hanno favorito l'immigrazione di massa.
La prima risposta "buonista" del PD è stata facilitare l'attraversata per ridurre le morti in mare. Ma da subito si era capito che più ti avvicinavi alle coste libiche e più le partenze aumentavano esponenzialmente. (così come i morti in mare).
Nonostante questo non si è cercata una alternativa ma una sponda dall'Europa. Navi e flessibilità.
Erano gli anni dove Libia già c'era la coppia Haftar/Serraji (o come si chiama), c'erano già le condizioni per fare quello che in fretta e furia ha fatto Minniti a fine legislatura. Sono almeno 2 se non 3 gli anni di ritardo.
Ritardo dovuto alla convenienza politica (flessibilità, soldi in direzione degli amici, un qualcosa di sinistra per fare da contro altare ad una politica economica di centro quasi destra) che però si stava rivelando un boomerang elettorale.
La crisi pre metodo Minniti ha fatto nascere gli accordi con i "libici". Non perchè erano a quel punto possibili ma perchè erano appena sbarcati 15.000 migranti in un week end. (dopo che erano mesi che in Italia si infilavano nei posti più assurdi e con i prefetti che parlavano sempre più spesso di requisire alberghi e strutture).

Ergo l'avete gestita alla cazzo di cane fermando (riducendo) quegli sbarchi che nemmeno un mese prima ritenevate figli di un processo inevitabile.

P.s. Quando parli di arrivi via terra devi però ricordare che si parla di numeri fisiologici. Insomma, una volta le vie più trafficate erano quelle di terra ma solo perchè erano numeri risibili. 100/150.000 arrivi all'anno in Italia li hai solo se arrivano via mare.
Quindi c'entra poco ricordare che una volta arrivavano soprattutto via terra. è pacifico.

[Drogato_ di_porno]

Ergo l'avete gestita alla cazzo di cane fermando (riducendo) quegli sbarchi che nemmeno un mese prima ritenevate figli di un processo inevitabile.

Su questo concordo, l'idiozia della "sinistra" non ha limiti. però tieni presente che Salvini non ha mai dovuto gestire emergenze paragonabili a quelle di Berlusconi nel 2011 o i 15000 in un weekend del 2017.

Salvini si è trovato la pappa pronta, con accordi in Libia già implementati, le ONG che cominciavano ad essere prese di mira dalla Magistratura (Zuccaro a Catania) e il primo codice di condotta delle ONG (voluto da Minniti). Non abbiamo la controprova ma dubito che Salvini avrebbe affrontato grandi flussi come quelli degli anni passati semplicemente "chiudendo porti". Ergo Salvini ha potuto avvantaggiarsi di interventi altrui.

Poi posso sbagliare, magari Salvini avrebbe fatto con i 15000 la stessa cosa che ha fatto coi 150: li avrebbe fatti girare "in tondo" per un po' di giorni prima di farli attraccare.

[cicciuzzo]

drugat, quindi continuiamo a stare equidistanti? sinistra idiota e Salvini scaltro sono lo stesso ?

[Drogato_ di_porno]

attualmente non vedo le condizioni per tornare a votare a sinistra.

[cicciuzzo]

non condivido. io ho una mia idea da anni. chi è di destra si fa andare bene qualunque cosa, chi è o dice di essere di sinistra fa molto lo schifiltoso (parlo in generale beninteso). se aspettiamo la sinistra perfetta finisci sotterrato prima.

[Rand Al'Thor]

Per questo voti +europa invece di pd