[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[smoke]

No, io ti parlo della Juve come fosse l'Olimpiakos, perchè giocano entrambe in un campionato minore, hanno tanti scudetti ma non vanno avanti in Europa (i greci però hanno fatto una bella figura all'andata col Man). Sia chiaro, non cerco il pelo nell'uovo, non sto nemmeno sfottendo, è che questa tiritera retorica, prepotentemente reiterata, su quanto è forte la Giuve mi lascia perplesso se mi immedesimo un attimo.

Per rosa mettiamo pure che siate la decima squadra in Europa. Punteggi tennistici con gli ovvi Bayern, Barcellona e Real (il doppio confronto non vuol dire molto, oggi ne prendete poco meno di quante ne ha prese lo Shalke). Poi vengono in ordine sparso il City, il Chelsea, il PSG, il BvB. Tutte queste sono superiori per rosa e per gioco. Poi l'Arsenal e l'Atletico Madrid non vi staccano di molto con il valore dei giocatori, forse l'Atletico tolto Costa è pure inferiore, ma vi sono comunque superiori.

Ve la giocate col Liverpool, ma attenzione... ne so qualcosa. Non si scherza coi reds...

La teoria che in CL si passi di fortuna, mi sa tanto di piagnisteo della volpe con l'uva. Gli ottavi rispecchiano bene i valori che ho enumerato, e non sono una mia invenzione, o una mia teoria.

La Juve non passa per alcuni motivi tecnici, tattici, atletici, economici... Ma in sostanza non passa perchè non è forte come le altre, non perchè è sfortunata. Qualcuno ha scritto pure che è stata sfiga. Un pò di umiltà, lo so che non fa parte dello stile Juve, ma un piccolo sforzo potrebbe alleggerire un pò il malloppone di peperoni imbottiti rifritti nello strutto, che continuate a propinarci giorno dopo giorno dopo giorno.

che siamo "tranquillamente" tra le prime 8 d'Europa al momento è una stupidaggine, però se permettere lo è anche considerare l'eliminazione di quest'anno come figlia diretta del nostro livello tecnico..

a Copenaghen si sono sbagliate una dozzina di palle gol (ma del tipo da mezzo metro con tutta la porta tiro fortissimamente addosso al portiere, basta andarsi a rivedere le immagini).
il Galatasaray ci ha fatto fare un punto facendo in 180 minuti più recupero 3 azioni d'attacco e ususfruendo di una vaccata epica di Bonucci a Torino..

insomma, per quello visto sul campo il secondo posto si doveva prendere a occhi chiusi.
se ti dai le mazzate nelle palle da solo poi meriti di uscire, ma qui pare di leggere che per questa Juve arrivare agli ottavi era proibitivo per il suo livello...

il livello della Juve attuale in Champions è quello dell'anno scorso, ottavi tranquilli e probabile uscita ai quarti

[J-Tex]

E il Milan di Fabio Capello cosa fece nelle stagioni 1991/1992, 1992/1993 e 1993/1994?

Hai ragione, chiedo venia, una mia dimenticanza causata dall'enfasi.
Proprio Capello probabilmente sarebbe riuscito ad eguagliarsi e forse migliorarsi con la Juve se il suo tentativo non fosse stato fermato dal terremoto calciopoli!

[Masuka]

No, io ti parlo della Juve come fosse l'Olimpiakos, perchè giocano entrambe in un campionato minore, hanno tanti scudetti ma non vanno avanti in Europa (i greci però hanno fatto una bella figura all'andata col Man). Sia chiaro, non cerco il pelo nell'uovo, non sto nemmeno sfottendo, è che questa tiritera retorica, prepotentemente reiterata, su quanto è forte la Giuve mi lascia perplesso se mi immedesimo un attimo.

Per rosa mettiamo pure che siate la decima squadra in Europa. Punteggi tennistici con gli ovvi Bayern, Barcellona e Real (il doppio confronto non vuol dire molto, oggi ne prendete poco meno di quante ne ha prese lo Shalke). Poi vengono in ordine sparso il City, il Chelsea, il PSG, il BvB. Tutte queste sono superiori per rosa e per gioco. Poi l'Arsenal e l'Atletico Madrid non vi staccano di molto con il valore dei giocatori, forse l'Atletico tolto Costa è pure inferiore, ma vi sono comunque superiori.

Ve la giocate col Liverpool, ma attenzione... ne so qualcosa. Non si scherza coi reds...

La teoria che in CL si passi di fortuna, mi sa tanto di piagnisteo della volpe con l'uva. Gli ottavi rispecchiano bene i valori che ho enumerato, e non sono una mia invenzione, o una mia teoria.

La Juve non passa per alcuni motivi tecnici, tattici, atletici, economici... Ma in sostanza non passa perchè non è forte come le altre, non perchè è sfortunata. Qualcuno ha scritto pure che è stata sfiga. Un pò di umiltà, lo so che non fa parte dello stile Juve, ma un piccolo sforzo potrebbe alleggerire un pò il malloppone di peperoni imbottiti rifritti nello strutto, che continuate a propinarci giorno dopo giorno dopo giorno.

che siamo "tranquillamente" tra le prime 8 d'Europa al momento è una stupidaggine, però se permettere lo è anche considerare l'eliminazione di quest'anno come figlia diretta del nostro livello tecnico..

a Copenaghen si sono sbagliate una dozzina di palle gol (ma del tipo da mezzo metro con tutta la porta tiro fortissimamente addosso al portiere, basta andarsi a rivedere le immagini).
il Galatasaray ci ha fatto fare un punto facendo in 180 minuti più recupero 3 azioni d'attacco e ususfruendo di una vaccata epica di Bonucci a Torino..

insomma, per quello visto sul campo il secondo posto si doveva prendere a occhi chiusi.
se ti dai le mazzate nelle palle da solo poi meriti di uscire, ma qui pare di leggere che per questa Juve arrivare agli ottavi era proibitivo per il suo livello...

il livello della Juve attuale in Champions è quello dell'anno scorso, ottavi tranquilli e probabile uscita ai quarti

Che la Juve sia da ottavi sono d'accordo. Che sia da quarti ho qualche dubbio. Per il momento almeno

Sicuri che avrebbe buttato fuori il Chelsea? Per carità tutto possibile ma....

[Stef]

Se tutti i non juventini e gli anti-juventini si fermassero un attimo, riflettessero, si informassero su quello che veramente avvenuto nel 2006 con calciopoli, forse tacerebbero.
Una squadra resuscitata dalle sue ceneri, distrutta e ricostruita più forte di prima anche dopo sbagli, tentativi, fallimenti, ma ritornata ad essere la più forte squadra d'Italia e (spero) presto anche d'Europa; una squadra che è lanciata con pienissimo merito a vincere il suo 32esimo scudetto, il terzo di fila ( nessuno riesce a farlo dall'anteguerra a parte l'Inter, ma ha spesso giocato da sola in quegli anni e con una scuadra costruita dai pezzi della juve).
In questi ultimi vent'anni la juve è stata praticamente l'unica che non ha usufruito degli aiuti del palazzo (quelli veri intendo, non le sviste arbitrali!): Inter vincente dopo anni e anni di tentativi e soldi sprecati grazie ad un processo farsa e grazie al sig. GUIDO ROSSI , rimasto in carica come commissario della figc giusto il tempo di dare lo scudetto all'Inter, mandare la Juve in B , toglierli 2 scudetti e la partecipazione alla champions , nonché averla distrutta economicamente e non solo; Roma aiutata nell'anno del suo ultimo scudetto con un regolamento cambiato in corsa in modo da poter schierare un extracomunitario in più (vedi Nakata decisivo nella sfida scudetto); Milan che proprio in calciopoli è stato penalizzato in maniera irrisoria in modo da poter partecipare alla champions e vincerla...; Lazio per la quale è stato creato un apposito decreto spalmadediti per evitarne il fallimento; Fiorentina alla quale dopo il fallimento (sinceramente non ricordo in che maniera arzigogolata) ma è stato fatto fare il doppio salto di categoria nelle promozioni dalle serie inferiori in cui era stata retrocessa; per non parlare dei passaporti dove poteveno esserci penalizzazioni e addirittura retrocessioni (vedi Recoba) invece non è stato fatto nulla!
Nonostante ciò, la Juve è stata più forte di tutto e di tutti ed è lassù in alto a lottare alla pari anzi superiormente agli altri!

guarda, ti manca il coniglietto di pasqua, la bella addormentata, la strega cattiva poi un bel "c'era una volta... " ed è perfetto

Mettici pure Guido Rossi, mostro cattivo, assunto come consulente in FIAT nel 2007 che chissà come mai tutti i gobbi dimenticano ricordarci. Sicuramente inviso alla dirigenza bianconera.

E ne trovi delle centinaia di video zeppe di prove contro tutto e tutti.

Certo la Giuve, come il Milan, l'Inter, la Roma, il Napoli ect ect sono state , sono, e saranno "aiutate" dal sistema calcio, visto che ne sono le padrone, il calcio italiano é malato, tanto quanto i suoi "pseudo" tifosi esperti in arbitraggi da bar.
La triste verità é che nel calcio italiano vincono i soldi e gli interessi, i veri tifosi e appassionati di calcio sono dei polli da spennare.
Vi azzannate per i vostri club e loro ingrassano.
Quando penso che c'é gente che s'insulta e si picchia per questi fannulloni milionari.....

[smoke]

Che la Juve sia da ottavi sono d'accordo. Che sia da quarti ho qualche dubbio. Per il momento almeno

Sicuri che avrebbe buttato fuori il Chelsea? Per carità tutto possibile ma....

ma sul discorso passare o meno gli ottavi, dipende da un sacco di variabili, prima tra tutte il sorteggio.

se tu dai per scontato che la Juve agli ottavi sarebbe stata senza speranza contro qualsiasi degli avversari che poteva incontrare, ok.

ma io credo che affrontare lo United di quest'anno, il Dortmund di quest'anno o l'Atletico Madrid (che non ha certo passeggiato affrontando i resti del milan) non sarebbero stati incroci che ti impedivano il passaggio derl turno già in partenza.

[Razor77]

Non sapevo che Ziliani scrivesse sul fatto quotidiano. E' un bravo giornalista, che negli anni passati non si e' mai piegato al palazzo e ai potenti di turno

Infatti ai tempi di calciopoli lavorava per Mediaset ed ogni domenica massacrava la Juventus a Controcampo, difendendo ovviamente la squadra di famiglia, quella di Meani per capirci.
Fior fior di giornalista...

[Antonchik]

[Scopri]Spoiler

No, io ti parlo della Juve come fosse l'Olimpiakos, perchè giocano entrambe in un campionato minore, hanno tanti scudetti ma non vanno avanti in Europa (i greci però hanno fatto una bella figura all'andata col Man). Sia chiaro, non cerco il pelo nell'uovo, non sto nemmeno sfottendo, è che questa tiritera retorica, prepotentemente reiterata, su quanto è forte la Giuve mi lascia perplesso se mi immedesimo un attimo.

Per rosa mettiamo pure che siate la decima squadra in Europa. Punteggi tennistici con gli ovvi Bayern, Barcellona e Real (il doppio confronto non vuol dire molto, oggi ne prendete poco meno di quante ne ha prese lo Shalke). Poi vengono in ordine sparso il City, il Chelsea, il PSG, il BvB. Tutte queste sono superiori per rosa e per gioco. Poi l'Arsenal e l'Atletico Madrid non vi staccano di molto con il valore dei giocatori, forse l'Atletico tolto Costa è pure inferiore, ma vi sono comunque superiori.

Ve la giocate col Liverpool, ma attenzione... ne so qualcosa. Non si scherza coi reds...

La teoria che in CL si passi di fortuna, mi sa tanto di piagnisteo della volpe con l'uva. Gli ottavi rispecchiano bene i valori che ho enumerato, e non sono una mia invenzione, o una mia teoria.

La Juve non passa per alcuni motivi tecnici, tattici, atletici, economici... Ma in sostanza non passa perchè non è forte come le altre, non perchè è sfortunata. Qualcuno ha scritto pure che è stata sfiga. Un pò di umiltà, lo so che non fa parte dello stile Juve, ma un piccolo sforzo potrebbe alleggerire un pò il malloppone di peperoni imbottiti rifritti nello strutto, che continuate a propinarci giorno dopo giorno dopo giorno.

che siamo "tranquillamente" tra le prime 8 d'Europa al momento è una stupidaggine, però se permettere lo è anche considerare l'eliminazione di quest'anno come figlia diretta del nostro livello tecnico..

a Copenaghen si sono sbagliate una dozzina di palle gol (ma del tipo da mezzo metro con tutta la porta tiro fortissimamente addosso al portiere, basta andarsi a rivedere le immagini).
il Galatasaray ci ha fatto fare un punto facendo in 180 minuti più recupero 3 azioni d'attacco e ususfruendo di una vaccata epica di Bonucci a Torino..

insomma, per quello visto sul campo il secondo posto si doveva prendere a occhi chiusi.
se ti dai le mazzate nelle palle da solo poi meriti di uscire, ma qui pare di leggere che per questa Juve arrivare agli ottavi era proibitivo per il suo livello...

il livello della Juve attuale in Champions è quello dell'anno scorso, ottavi tranquilli e probabile uscita ai quarti

Si, però a Copenaghen avete cercato di gestire tutto il primo tempo, non riuscendoci, e per me il pareggio è uscito da lì. Tu ci vedi una partita giocata bene per via delle occasioni da gol, ma hai preso 2 reti, non hai mai avuto il controllo della partita. Questo è un palese sintomo di difficoltà, di cattiva interpretazione della competizione europea in toto, è un errore tecnico di impostazione. Poi l'abitudine a giocare col 3-5-2, altro problema.

Col Galatasaray, una squadra che ha dimostrato ben poco nel girone, la Juventus doveva vincere, e stop.

Agli ottavi con l'Olympiakos solo, con lo Zenit, stavate tranquilli, ma mi chiedo: visti i risultati precedenti, siamo sicuri che con i greci...? Io non avrei tutte queste certezze.

[Dexmor]

Smoke hai citato le uniche tre squadre con le quali la rube se la giocherebbe.
Oggi come oggi con le altre 5 ci vorrebbe il pallottoliere

[J-Tex]

Che la Juve sia da ottavi sono d'accordo. Che sia da quarti ho qualche dubbio. Per il momento almeno

Sicuri che avrebbe buttato fuori il Chelsea? Per carità tutto possibile ma....

Sono passate tutte le prime dei gironi.
IMHO la juve se non beccava ancora il Bayern o il Barcellona se la poteva giocare con tutti: lo United non è quello squadrone degli anni passati ( la fatica negli ottavi lo ha dimostrato) Il borussia non è certo la perfezione dell'anno scorso e ha molti infortunati, l'Atletico non mi ha per niente impressionato ed è in calo, nel primo tempo a San Siro poteva tranquillamente prendere 2 pere dal Milan che tutti conosciamo, il Chelsea è forte ma non sarebbe impossibile per una Juve in forma, il Psg è una squadra in ascesa come la Juve degli ultimi anni con un Ibra finalmente in forma Champions ma non partiremmo cero imbattuti.

[Masuka]

Che la Juve sia da ottavi sono d'accordo. Che sia da quarti ho qualche dubbio. Per il momento almeno

Sicuri che avrebbe buttato fuori il Chelsea? Per carità tutto possibile ma....

ma sul discorso passare o meno gli ottavi, dipende da un sacco di variabili, prima tra tutte il sorteggio.

se tu dai per scontato che la Juve agli ottavi sarebbe stata senza speranza contro qualsiasi degli avversari che poteva incontrare, ok.

ma io credo che affrontare lo United di quest'anno, il Dortmund di quest'anno o l'Atletico Madrid (che non ha certo passeggiato affrontando i resti del milan) non sarebbero stati incroci che ti impedivano il passaggio derl turno già in partenza.

Senza speranza non si é mai. Ma forse se la sarebbe giocata con lo united. Le altre le vedo ancora un po' più avanti. Poi non si sa mai!

Comunque stiamo parlando di aria fritta. La Juve, nei prossimi anni, o fa un ottimo girone (cioè passa per prima e può farlo)o fa il "mezzo miracolo" (passatemi il termine) agli ottavi mandando a casa una che é passata prima o deve aspettare 2/3 anni per essere nella prima urna (deve eliminare gli anni 10/11 e 11/12 in cui ha raccolto pochi punti UEFA)

[Drogato_ di_porno]

A onor del vero anche il Galatasaray ha sbagliato tante occasioni banali a Copenhagen, poteva tranquillamente arrivare alla scontro con la Juve con 2 risultati su 3 a disposizione

[Antonchik]

Real (il doppio confronto non vuol dire molto, oggi ne prendete poco meno di quante ne ha prese lo Shalke)

Mi dispiace ma non sono d'accordo.
Però non ho le prove per smentirti; mi sarebbe piaciuto solo non subire il gol all'ultimo minuto in una partita giocata su un campo impraticabile (Galatasaray) per poter vedere cosa poteva fare questa juve nel proseguo di questa champions!
Sia chiaro, l'eliminazione è stata meritata, andata con danesi e turchi sono state scandalose e sono state la causa dell'eliminazione, mentre le partite col Real sono state un po'sfortunate, anche arbitralmente parlando, ma non è certamente solo quello che ci ha fatti andare fuori.
Mi sarebbe piaciuto vedere la Juve agli ottavi come si sarebbe comportata. Non dimentichiamoci che altre volte i bianconeri sembravano già eliminati al primo turno poi sono andati addirittura in finale, la stessa Inter nell'anno della vittoria ha rischiato l'eliminazione (segnando 2 gol negli ultimissimi minuti a Kiev se non erro) e lo stesso Bayern finalista quell'anno sembrava essere fuori prima della vittoria contropronostico a Torino proprio contro la Juve, fino a quel momento una buona squadra prima del crollo post natalizio.
Le partite bisogna giocarle e se una squadra tecnicamente piu debole ma in grande forma fisica affronta un'altra più forte in un periodo di calo può anche rischiare di superarla(come ha quasi fatto la Fiorentina in Europa League quest'anno affrontando i bianconeri, per non ricordare le imprese titaniche della Danimarca e della Grecia nella coppa europea e molte molte altre occasioni che sono state spesso tristi per noi juventini e che non mi va di ricordare)

Allora vedi che siamo d'accordo? Come la Grecia! Italia come la Grecia, sportivamente ed economicamente. Con la differenza che noi sulla nostra cultura ci oriniamo sopra ogni dì.

Prima vedi una partita di Premier League.

Poi guarda una di Serie A.

Pare quasi di vedere del "calcio al rallentatore".

Poi non meravigliamoci se i ranking si abbassa sempre di più.

ti posso assicurare che le due velocità ci son sempre state.
e se bastasse qs, l'Inghilterra avrebbe vinto le coppe del mondo.
ma é sempre fuori quasi subito.

Sicuramente, solo che prima calciavano in avanti e poi rincorrevano il pallone, oggi in velocità giocano bene. Ma non voglio dire che velocità = bello, voglio dire che hanno più valore di noi.

E poi il campionato del mondo, con 7 partite ogni 4 anni, sempre se arrivi in finale, non lo vedo un termine di paragone corretto. Alla fin fine il il brasilerio e il paulista, o la bundes, quando mai sono stati campionati difficili (e difficile = bello, nello sport)?

Se la juve ha vinto tutti sti scudi in un campionato minore come dovremmo definire il resto della serie a? minorati?

[Drogato_ di_porno]

Quanto al Real Madrid, quando giocò contro la Juve era ancora una squadra poco rodata, c'erano molte critiche ad Ancelotti, addirittura si parlava di sostituirlo, non era certo la squadra ammirata contro lo shalke.

ragionare in questo modo è sbagliato, è successo quello che è successo, punto.

Lo stesso Real Madrid vogilo vederlo alla prova dei fatti contro il Barca nel clasico o in test più probanti dello shalke prima di magnificarla come si è fatto nel doppio confronto coi tedeschi

[Galibier]

Però ragazzi qua la stiamo tirando per i capelli, se, forse, probabilmente, eventualmente, contestualmente, nel caso in cui.... alla fine il responso del campo è quelo che conta e se ai quarti ci sono squadre invece di altre è perchè il campo ha definito questo...se mia nonna aveva le ruote era una carriola

[Maurizzio33]

la storia non si fa con i se e con i carciofini mulino bianco,o almeno così diceva mio nonno...una scuadra che non passa manco il girone più facile mai visto, non si può dire se la sarebbe giocata con tutte,almeno è questo quello che penso io,poi se vogliamo scrivere tanto per fare i cojonazzi,diciamo che anche il copenaghen se la sarebbe giocata con tutte,anzi avrebbe proprio vinto la champions e così via..
la juve ora sta in europa league e vediamo dove arriva,le squadre in questa competizione sono tutte abbordabili e se la può giocare con tutte,almeno così dicono i grandi opinionisti seri del calcio.Vediamo se è davvero così,vediamo soprattutto il confronto con il Lione e poi ne parliamo.Certamente noi grandi stimatori auguriamo ogni bene che prosegua il cammino,per tenere alto l'onore dell'Italia,mi arriverà una cassa di spumantino a breve.