CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali

[kapedag]

..... Per il resto ogni contributo è gradito, anche i più critici .... non quelli personali ....

mi sa che mi sono sbagliato...il tuo no, forse era troppo "personalizzato"....
Dov'è è la nostra "mistress"..............

[andro]

... si va dal codice penale che prescrive il divieto di commettere atti "osceni", ...La situazione è tipica del nostro paese, in cui l'ipocrisia regna sovrana e gli "atti osceni" compiuti in un contesto associativo non sarebbero punibili in quanto privato.

Ahaha, non ci avevo mai pensato ma in effetti è vero... come dire che se facciamo un club di sicari e ogni settimana facciamo fuori un iscritto non è reato perchè il club tra le altre si propone quella finalità

[belnudo]

... si va dal codice penale che prescrive il divieto di commettere atti "osceni", ...La situazione è tipica del nostro paese, in cui l'ipocrisia regna sovrana e gli "atti osceni" compiuti in un contesto associativo non sarebbero punibili in quanto privato.

Ahaha, non ci avevo mai pensato ma in effetti è vero... come dire che se facciamo un club di sicari e ogni settimana facciamo fuori un iscritto non è reato perchè il club tra le altre si propone quella finalità

bravo andro, l'IPOCRISIA BIGOTTA regna sovrana.

[kapedag]

... si va dal codice penale che prescrive il divieto di commettere atti "osceni", ...La situazione è tipica del nostro paese, in cui l'ipocrisia regna sovrana e gli "atti osceni" compiuti in un contesto associativo non sarebbero punibili in quanto privato.

Ahaha, non ci avevo mai pensato ma in effetti è vero... come dire che se facciamo un club di sicari e ogni settimana facciamo fuori un iscritto non è reato perchè il club tra le altre si propone quella finalità

Il tuo paradosso coglie nel segno
Ieri sera sono stato al Bolero di Altedo, sul discorso tessere sono stati corretti, quella del Le Chic è andata benissimo; il locale è veramente bello (parlo della zona secca), uno dei migliori che abbia visto sia come organizzazione degli spazi interni che come varietà dell'offerta di ambienti (in particolare ho apprezzata l'ampia zona coppie che ieri era un isola di salvezza e il gloru hole confinante con essa...un idea fantastica per come strutturato). Il bar è ottimo e professionale, il buffet più che adeguato (io ci ho cenato). A fronte di un eleganza ostentata nei particolari si nota negativamente una politica single oriented che macella quanto di buono fatto dagli architetti, sciamano: masse inaudite di cocce pelate, jeans sdruciti, magliettine da 10 euro, panze in bella vista. Uno spettacolo che contrasta con l'eleganza del pubblico femminile che presenta punte di qualità 100%. La sauna è piccola, discreta e non particolarmente frequentata... ci si può divertire se sopprimono il 40% del testosterone che gira nell'aria, che non consente di stare bene a nessuno. Per me in coppia si può andare per godersi al bellezza del locale e dei cocktail, poi ci si deve rinchiudere dietro il cancello della sal coppie rigorosamente......ah indovinate chi c'era? G-I-O-V-A-N-O-T-T-O!!! Ormai siamo intimi

[andro]

Il tuo paradosso coglie nel segno

chiaramente la differenza tra le 2 situazioni sta nella "facilità" di individuazione del reato. Mentre tutti possiamo dare lo stesso significato a reati come omicidio, furto, truffa... Ben più complesso è definire gli "atti osceni"; questi infatti non dipendono in se e per se dalla condotta adottata ma anche dal retaggio culturale di chi la valuta. E questo è triste perchè si viene giudicati non solo inbase al rispetto (dovuto) verso società ed istituzioni, ma anche dall' incapacità di evolversi di qualcuno siamo ancora ai processi alle streghe e a Galileo insomma....
Mi viene in mente un vecchio racconto dove una signora chiama le guardie del paese perchè dei ragazzini fanno il bagno nudi nel torrente che passa vicino a casa sua e, guardando dalla finestra del soggiorno lei "deve assistere" a questo spettacolo indecoroso. La guardie arrivano e chiedono gentilmnte ai ragazzi di spostarsi un po' più in la in modo da non infastidire la signora (evidentemente il racconto non si svolge in Italia).
All' indomani la signora chiama ancora le guardie perchè i ragazzi si sono si spostati, ma quando lei esce in giardino sono ancora visibili. Nuovamente le guardie per mettere ordine richiedono ai giovani di spostarsi.
Il terzo giorno la signora chiama ancora le guardie e queste "Ma signora, ci siamo accertati personalmente che i ragazzi si spostassero sufficientemente lontano da non essere più visibili ne dal suo soggiorno ne dal suo giardino..." e lei "Si, ma salendo in soffitta col binocolo riesco ancora a vederli!". Purtroppo con certuni non c' è speranza di poter arrivare ad una società davvero "civile"

[belnudo]

@andro
la risposta è sempre la solita riguardo ai reati "sessuali", il problema è sempre se esiste la "vittima":
"Per un liberale non c'è reato senza vittima".

Invece con gli islamici sempre più presenti in itaglia, arriverà il giorno, molto vicino, in cui le forze dell'ordine intimeranno alle donne il costume intero sulle spiagge, perché ovviamente gli islamici si sentiranno "vittime" delle nudità.

[kapedag]

Ciao Andro, hai un modo di raccontare le cose che mi piace molto, semplifichi senza svuotare di contenuti .
In effetti, io che parlo difficile, definirei quella "percezione" di cui al tuo annedoto con il concetto di antigiuridicità, ossia l'idoneità del comportamento a ledere effettivamente i bene giuridico tutelato. Da questo concetto partono legislazioni più evolute, come quella francese, noi purtroppo siamo fermi al concetto di divieto e questo rende delle punizioni assolutamente ingiuste, spesso perchè - come dici tu - anacronistiche. Il rispetto delle regole, sacrosanto, dovebbe prevedere anche la possibilità di un vaglio critico della volontà di ledere un bene tutelato, non solo una norma (nel caso delle contravvenzioni per oltraggio al pudore neanche la volontà di violare quella). Per i privè, quindi, come si fa a pensare che ci sia qualcosa di osceno in atti che sono del tutto condivisi nel contesto ove vengono praticati, come presunto dal fatto che si paghi un ingresso per poter fare certe cose in libertà, come si fa a dire che si sta anche solo mettendo in pericolo in bene costituzionalmente tutelato del pudore o si sta praticando una violenza.

[belnudo]

Ciao Andro, hai un modo di raccontare le cose che mi piace molto, semplifichi senza svuotare di contenuti .
In effetti, io che parlo difficile, definirei quella "percezione" di cui al tuo annedoto con il concetto di antigiuridicità, ossia l'idoneità del comportamento a ledere effettivamente i bene giuridico tutelato. Da questo concetto partono legislazioni più evolute, come quella francese, noi purtroppo siamo fermi al concetto di divieto e questo rende delle punizioni assolutamente ingiuste, spesso perchè - come dici tu - anacronistiche. Il rispetto delle regole, sacrosanto, dovebbe prevedere anche la possibilità di un vaglio critico della volontà di ledere un bene tutelato, non solo una norma (nel caso delle contravvenzioni per oltraggio al pudore neanche la volontà di violare quella). Per i privè, quindi, come si fa a pensare che ci sia qualcosa di osceno in atti che sono del tutto condivisi nel contesto ove vengono praticati, come presunto dal fatto che si paghi un ingresso per poter fare certe cose in libertà, come si fa a dire che si sta anche solo mettendo in pericolo in bene costituzionalmente tutelato del pudore o si sta praticando una violenza.

appunto, in itaglia è possibile essere condannati anche senza vittima, dipende dal giudice che incontri

[andro]

@andro
la risposta è sempre la solita riguardo ai reati "sessuali", il problema è sempre se esiste la "vittima":
"Per un liberale non c'è reato senza vittima".

Perdonami, temo però questa non sia la risposta ma un rimandarla: chi è "vitima"? chi ha oggettivamente subito un torto in base a regole stabilite e CONDIVISIBILI o chi semplicemente chi ritiene di aver subito un torto? (perchè i nostri amici ciellini and company ritengono davvero di subire un offesa venendo esposti alla visione di un corpo che il loro dio ha così magistralmnte tratto dal fango (i cui sedimenti però ancora ottenebrano le loro menti - per una volta permettetemi di fare la parte dell' intollerante verso gli intolleranti )
Il sopruso si misura col metro del "carnefice" o con quello della "vittima"?
Ops, forse sto andando OT passando da aspetti amministrativi a filosofia da 4 soldi.... sorry

[belnudo]

@andro
la risposta è sempre la solita riguardo ai reati "sessuali", il problema è sempre se esiste la "vittima":
"Per un liberale non c'è reato senza vittima".

Perdonami, temo però questa non sia la risposta ma un rimandarla: chi è "vitima"? chi ha oggettivamente subito un torto in base a regole stabilite e CONDIVISIBILI o chi semplicemente chi ritiene di aver subito un torto? (perchè i nostri amici ciellini and company ritengono davvero di subire un offesa venendo esposti alla visione di un corpo che il loro dio ha così magistralmnte tratto dal fango (i cui sedimenti però ancora ottenebrano le loro menti - per una volta permettetemi di fare la parte dell' intollerante verso gli intolleranti )
Il sopruso si misura col metro del "carnefice" o con quello della "vittima"?
Ops, forse sto andando OT passando da aspetti amministrativi a filosofia da 4 soldi.... sorry

giusto per rispondere,
intendo dire che in itaglia si condanna anche in assenza di una vittima.
Che poi la Bindi o un islamico si ritenga vittima, è un altro discorso.
E qui io chiudo

[andro]

perdono!
Spero di non essere sembrato irrispettoso! Ho capito benissimo il tuo pensiero, e purtroppo non posso che condividerlo. Solo mi rendo anche conto che non è semplice trovare l' escamotagge per trovare il giusto equilibrio tra integralisti e liberali . Per ora vincono i primi , ma prima o poi dovremo evolverci!

[Metalliko]

Preso atto dell'oscena approssimazione della legge sugli atti osceni ,
vorrei tornare sull'argomento tessere e federazioni.

Da curioso che vorrebbe provare non uno ma molti locali hot non appena trova una compagna di giochi sento molto il problema di dover collezionare tessere e mi piacerebbe farmene bastare una sola.

Trovando molti locali non federati oppure federati con enti che non c'entrano una mazza con i privè in passato avevo proposto, solo per ignoranza in quanto non ne conoscevo altre, l'affiliazione a FederClubEuropa per i locali i cui gestori frequentano il forum.

Poi leggo questa discussione e scopro che legalmente non esistono nemmeno .

Vedo ora che anche Federsex offre un'affiliazione simile, loro almeno sono in regola?

[andro]

Io avrei anche una proposta da muovere alle varie associazioni.
Come avete capito in questi gg ho i didimi piroettanti verso i maleducati. Quindi chiedere che:

- su segnalazione la direzione valuti DAVVERO una volta tanto di allontanare i soggetti che non rispettano le regole ed infastidiscono gli altri (questo in genere c' è nello statuto ma ad oggi non conosco casi in cui sia stato applicato)

- (ed ecco finalmente la proposta) visto che pur essendoci federazioni diverse,ma che si propongono in teoria la medesima finalità, che questi "signori", una volta ricevuta l' interdizione dai "pubblici uffici" (per restare sull' attualità) in un club, che questa valga per tutte le federazioni, non solo per quella che li ha sbattuti fuori (se devo sognare, lo faccio in grande! )

[andro]

[OT] mamma come scrivo male, devo prendere lezioni di eloquio dal Kapedag [OT]

[kapedag]

- (ed ecco finalmente la proposta) visto che pur essendoci federazioni diverse,ma che si propongono in teoria la medesima finalità, che questi "signori", una volta ricevuta l' interdizione dai "pubblici uffici" (per restare sull' attualità) in un club, che questa valga per tutte le federazioni, non solo per quella che li ha sbattuti fuori (se devo sognare, lo faccio in grande! )

In effetti questo è un altro problema...quelle rarissime mosche bianche che subiscono l'onta del ritiro della tessera (esempio per risse all'interno del locale o ubriachezza molesta) come stanno messe a livello federale...mi sembrerebbe strano che uno buttato fuori dal Le Chic si possa presentare legittimamente al Mythoidea e tranquillamente farsi tesserare...per poi magari tornare al Le Chic.....
A me questa storia delle tessere mi sembra sempre più una presa per il culo!!!!