[O.T.] Crisi economica

[cippirimerlo]

Capito Helmut? I tuoi conterranei lavoratori e virtuosi si cuccano il debito dei terroni. Perchè sotto sotto, gli conviene che l'Italia resti nell'Euro

In cambio di cessione di sovranità: normativa, fiscale, bancaria e prossimamente legislativa e esecutiva.
La UE si fa anche senza i cannoni.

leggendo in particolare l'ultima cosa che scrivi, sinceramente non riesco a pensare che questo sia un male. voglio dire, e' un salto in avanti, che assomiglia anche a un salto nel buio, ma io in famiglia ho gente che ha combattuto nella seconda guerra mondiale (che non e' mille anni fa...) e mi racconta cose orrende. quindi, se tutto fosse cosi' facile, ci sarebbe da metterci la firma.

[Capitanvideo]

Intanto Draghi ha pronunciato la parolina magica: "illimitati". La BCE comprerà bond sul mercato secondario in misura illimitata. Questa politica monetaria (spread e tassi più bassi) permetterà in futuro di riaprire i rubinetti del credito per famiglie ed imprese.

Tutto ciò in culo a:

1)Giudizio della Corte Costituzionale tedesca del 12

2)Sondaggio in Germania secondo il quale il 48% dei crukki odia Mario Draghi

3)La Merkel che a parole per ragioni elettorali ostacolava il piano salvo cedere a Monti in sede europea (cerchiobottista).

Capito Helmut? I tuoi conterranei lavoratori e virtuosi si cuccano il debito dei terroni. Perchè sotto sotto, gli conviene che l'Italia resti nell'Euro

Insomma, anni di proteste, crisi, licenziamenti, suicidi mentre bastava comprare bond.

Era tutto così semplice. Ma allora è vero, i pasti grati esistono.

[Alex Teflon]

Beh oddio... Mantenere i flussi di cassa non e' poi una cattiva idea...

[CanellaBruneri]

In the meanwhile è passata la linea Draghi sull'acquisto illimitato di titoli di Stato UE

[Husker_Du]

La BCE non comprera' bond in modo illimitato. Cio' che conta e' che gli agenti del mercato credano che lo possa fare. Se l'annuncio della BCE e' credibile, e questo lo e' perche' approvato dal direttivo, allora l'annuncio da solo basta a far scendere i tassi di interesse sul debito perche' li rende solvibili e quindi riduce il premio al rischio.

Andava approvato prima, ma l'importante e' che la possibilita' ci sia. Ma come detto la BCE non comprera' mai bond in maniera illimitata. Anche chi ha ingenti fondi e vuole comunque scommettere sull'uscita di alcuni paesi dell'euro non lo fara', perche' adesso la probabilita' che questo accada si e' ridotta in maniera sensibile (a meno di avere fondi illimitati).

La BCE ha semplicemente cambiato le aspettative sul futuro degli investitori di mercato. Questo da solo basta a cambiare le decisioni odierne di tali investitori.

[Kronos]

l' auto sta diventando cosa da ricchi...........

benza a 2 euro
assicurazione
bollo
cambio gomme
tagliandi........ e tanti balzelli

ma come possono pensare di vendere auto con questi costi ( a parte costo del mezzo)..........

ma i concessionari che fanno? si tireranno pippe tutto il giorno....??

infatti nei paesi civili il trasporto pubblico funziona, si fa car sharing oppure van di moda i leasing tutto incluso a cifre ragionevoli e soprattutto deducibili.
interessante il fenomeno del downsizing del mezzo per cui molti liberi professionisti per timore di soffiate alla finanza sbolognano mezzi pacchiani tipo suv ed altro ai concessionari che trattano con l'estero. Dopo anni di cucagna a mostrare il cayenne a rate ora tutti in utilitaria. rigorosamente intestata a parenti o familiari.

molti concessionari stan tirando le cuoia: resistono solo quelli con i maneggi verso l'estero. anche se oramai e' un fiorire di furgoni con carrello auto da trieste direzione est europa.

[cicciuzzo]

l' auto sta diventando cosa da ricchi...........

benza a 2 euro
assicurazione
bollo
cambio gomme
tagliandi........ e tanti balzelli

ma come possono pensare di vendere auto con questi costi ( a parte costo del mezzo)..........

ma i concessionari che fanno? si tireranno pippe tutto il giorno....??

infatti nei paesi civili il trasporto pubblico funziona, si fa car sharing oppure van di moda i leasing tutto incluso a cifre ragionevoli e soprattutto deducibili.
interessante il fenomeno del downsizing del mezzo per cui molti liberi professionisti per timore di soffiate alla finanza sbolognano mezzi pacchiani tipo suv ed altro ai concessionari che trattano con l'estero. Dopo anni di cucagna a mostrare il cayenne a rate ora tutti in utilitaria. rigorosamente intestata a parenti o familiari.

un mio amico, ricco ma non particolarmente esposto con finanza ed agenzia delle entrate, ha preso due anni fa una macchina da 60.000 euro. dopo soli due anni, ripeto, è andato in concessionaria per darla indietro (in cambio di una nuova, più piccola) e gli han detto che gliela valutano 15.000 euro. ad essere proprio magnanimi 20.000 euro.

che pirla....

[Kronos]

Chi ha i prodotti giusti vende. Chi vende auto che hanno i prezzi giusti, fanno risparmiare carburante, sono ben dimensionate per il nostro mercato vendono. Gli altri no. Tutto qui. Come gli immobili, le scarpe e tutti i prodotti. L'auto e' in crisi ma dacia duster, Fiat 500, nuova polo, golf etc se ne vedono a bizzeffe. Il mercato e' in crisi ma iPhone se ne vendono a valanghe come Samsung. Se hai il prodotto vendi se no nada. Ovvio che se provi a vendere una croma a 25000 neuri il gioco non funziona.

No non si tratta di prodotti giusti ma di segmenti di mercato e capacita' di spesa.
Chi e' ricco continua a spendere in proprozione alle risorse disponibili meno di altri, ma per importi singolarmente elevati.
Il mercato immobiliare di lusso non ha avuto grandi contrazioni perche' cmq le cifre in ballo per singola transazione sono rilevanti ed i tempi di vendita sono sempre quelli.
Su beni mobili piu' o meno lo stesso: la clientela piu' o meno e' la stessa, ma come dicevo si assite ad un interessante fenomeno di understatement di celare cmq la ricchezza ed il pacchiano per evitare di dare troppo nell'occhio.

Discorso diverso per i comuni mortali.
L'immobile medio basso e' fermo come il fatto che i beni durevoli come l'auto si cambiano solo per effettiva necessita'.

Per quanto riguarda l'iphone 8 su 10 sono ottenuti con sistemi di leasing dagli operatori telefonici: con quelle formule di traffico da 20/40 euro al mese ti porti a casa lo smarzfone che pero' ti vincola all'operatore per tot anni, il tempo di rendere obsleto il terminale ed avanti con un altro.
Questo fenomeno di per se' non vuol dire che si vendono tanti iphone, ma che la gente si affida a dei leasing "ragionevoli" nell'importo pur pagando alla fine molto di piu' che comprare cash il prodotto, segno cmq che non gira denaro.

Stesso discorso per quel poco di auto che si immatricolano: gran parte o sono flotte di noleggiatori o di societa' di leasing a cui i professionisti si rivolgono (lo fanno perfino con le fotocopiatrici ed i pc da ufficio, pensa te): una minima parte sono privati che comprano, in genere perche' il precedente mezzo ha tirato le cuoia o consuma l'ira di dio.

In linea di massima il costo di un'auto base equivale suppergiu' allo stipendio medio di un anno, il che considerando la media di spesa di alcune fasce di eta', ti fa capire come vendano auto molto economiche o cmq entro la soglia dei 10-12 mila euro.

[Kronos]

un mio amico, ricco ma non particolarmente esposto con finanza ed agenzia delle entrate, ha preso due anni fa una macchina da 60.000 euro. dopo soli due anni, ripeto, è andato in concessionaria per darla indietro (in cambio di una nuova, più piccola) e gli han detto che gliela valutano 15.000 euro. ad essere proprio magnanimi 20.000 euro.

che pirla....

dalle mie parti gia' due anni fa con 15 mila euro portavi a casa mecedes nominalmente da 60 mila euro con cilindrate esorbitanti e costi di gestione elevati. le subaru da 3.000 e passa di cilindrata giravano a 4000 euro, ancora un po il concessionario ti pagava per portarle via.

per contro le smart e le yaris gettonatissime e difficili da trovare nel giro dell'usato, come le auto col 1.3 diesel o quelle a metano.

[repeat]

In the meanwhile è passata la linea Draghi sull'acquisto illimitato di titoli di Stato UE

Ce la stanno "vendendo" così ma, in realtà, al di là dell'effetto annuncio, pare che le cose siano un po' più complicate. La BCE, infatti, comprerebbe questi bond senza emettere nuova moneta (e quindi ricorrendo al prestito).
Ho qualche dubbio che possa funzionare.

Se ho capito bene: la BCE comprerà, ad esempio, 10 miliardi di bond spagnoli (o italiani o Greci) solo se prima riesce a farsi prestare da qualcuno quei 10 miliardi di euro.

Mi chiedo: chi, potendo guadagnare 10 dai bond spagnoli, avrà mai l'interesse a guadagnare 1 o 2 prestando i suoi soldi alla BCE?
Gli stessi, immagino, che fino ad oggi compravano a tasso negativo i bond germanici. A questo punto, tra un interesse negativo e un interesse positivo, anche minimo, a parità di sicurezza e di fiducia, molto meglio guadagnar qualcosa, no?

La conseguenza sarà che i tedeschi tornerebbero ad offrire un tasso di interesse competitivo, finendo per fare concorrenza alla BCE, e quindi a quella parte d'Europa bisognosa di aiuto. I capitali, in pratica, continuerebbero a fare avanti e indietro fra Bruxelles e Berlino.

O no?

[Kronos]

La conseguenza sarà che i tedeschi tornerebbero ad offrire un tasso di interesse competitivo, finendo per fare concorrenza alla BCE, e quindi a quella parte d'Europa bisognosa di aiuto. I capitali, in pratica, continuerebbero a fare avanti e indietro fra Bruxelles e Berlino.

O no?

l'impressione che sto avendo e' che l'opposizione dei tedeschi sia piu' di facciata che di sostanza.
a sentire gente che conosco in germania la situazione economica non e' delle migliori, segno che stanno anche loro cominciando a sentire il rallentamento dei paesi europei che fornivano loro un discreto mercato interno.

c'e' da vedere come andranno le elezioni in germania prossimamente per capire l'aria che tira nell'unione.
A naso il prossimo anno e mezzo sara' il banco di prova economico e non dell'unione, anche perche' in sudamerica il mercosur procede abbastanza spedito ed il resto del pianeta non sta a grattarsi la panza.

[cippirimerlo]

http://video.repubblica.it/dossier/cris ... ef=HREC1-1

Interessante questo titolo di Repubblica, "ora gli speculatori rischiano". Fa' un po' sorridere pensare che succeda davvero, cioe' che i "cattivi" speculatori adesso siano nei guai. Che poi chi siano gli speculatori, questa ennesima categoria di untori indefiniti dati in pasto all'opinione pubblica, e' un altro, lungo discorso. Se ci sono davvero degli "speculatori" che rischiano, oggi, sono nel parco buoi di quelli che un anno fa sono corsi a comprare titoli tedeschi a rendita zero (causando spread) mentre chi s'e' tenuto i titoli italiani intaschera' serenamente una bella percentuale di interessi, oltre ad aver salvato il capitale.

[Len801]

Era tutto così semplice. Ma allora è vero, i pasti grati esistono.

Capitain: You have (e)mail. Need your help...

[dostum]

Intanto Draghi ha pronunciato la parolina magica: "illimitati". La BCE comprerà bond sul mercato secondario in misura illimitata. Questa politica monetaria (spread e tassi più bassi) permetterà in futuro di riaprire i rubinetti del credito per famiglie ed imprese.

Tutto ciò in culo a:

1)Giudizio della Corte Costituzionale tedesca del 12

2)Sondaggio in Germania secondo il quale il 48% dei crukki odia Mario Draghi

3)La Merkel che a parole per ragioni elettorali ostacolava il piano salvo cedere a Monti in sede europea (cerchiobottista).

Capito Helmut? I tuoi conterranei lavoratori e virtuosi si cuccano il debito dei terroni. Perchè sotto sotto, gli conviene che l'Italia resti nell'Euro

Insomma, anni di proteste, crisi, licenziamenti, suicidi mentre bastava comprare bond.

Era tutto così semplice. Ma allora è vero, i pasti grati esistono.

Al momento siamo ancora nell'ambito delle chiacchiere

[Drogato_ di_porno]

Era tutto così semplice

Non tanto facile, con mezza Germania che odia Draghi, le elezioni tedesche, il falco Jeins Weidmann.

Si è fatto...ma con lentezza e difficoltà.

I pasti gratis non esistono perchè tutto questo è avvenuto per un preciso tornaconto.