(o.t.) ricevuta fiscale....

[Jacko23]

Veramente interessante il tuo punto Bellavista sulla vicenda Mediaset, non ne ero al corrente.
Io lavoro nel mondo oil & gas, dominato da società multinazionali ma comportamenti evasivi in questo settore credo siano più difficili (altra cosa è la corruzione, ma anche questo nel 2012 almeno in questo settore ormai è spesso un falso mito).
Sono d'accordo con te che abbiamo un'evasione "nella norma" e siamo uno dei paesi con le più alte entrate in rapporto al PIL. Perchè non abbiamo allora i servizi della Norvegia? Secondo me la ragione principale è la necessità di costituire ogni anno un avanzo primario robusto per cercare di tenere sotto controllo la traettoria del debito pubblico. Quindi è evidente che lo stato italiano dovrà sempre chiedere ai cittadini 10 e restituire agli stessi sotto forma di servizi 8. Purtroppo gli interessi sul debito e la restituzione dello stesso comportano nel caso italiano un'inevitabile necessità di destinare una parte sostanziosa delle entrate fiscali a curare la “malattia” del debito pubblico oltre al 120% del Pil. Ciò che noi destiniamo a ripianare il debito la Danimarca e il Lussemburgo lo usano per costruire scuole e ospedali.
In linea secondaria, ma fortemente interconnessa con la motivazione di cui sopra, il fatto che siamo un paese in cui dilaga la corruzione soprattutto in cui spadroneggia la mafia. Quindi appalti pubblici drogati, costo di realizzazione di opere pubbliche tre quattro volte più elevati rispetto alla media europea etc.. e un Sud Italia in condizioni drammatiche.
In conclusione sostengo che in un paese con un debito pubblico al 120% sarà sempre inevitabile un rapporto conflittuale contribuente/stato proprio perchè il cittadino avrà sempre l’impressione di ricevere, sotto forma di servizi, la metà di ciò che versa sotto forma di tasse. Putroppo non ci sono ricette magiche o soluzioni.

[belnudo]

vabbuò, avanti così a pagare uno STATO LADRO ed i suoi parassiti.
Spero che l'Italia fallisca definitivamente al più presto.

[GeishaBalls]

Bellavista, sono d'accordo con te in moltissime delle tue considerazioni. In particolare trovo giustissima quella relativa al fatto che abbiamo un'evasione "normale" comparata agli altri paesi europei. L'unica cosa su cui non mi trovo d'accordo è quando imputi gran parte dell'evasione a carico, oltre che della criminalità organizzata, delle multinazionali. Non credo sia molto facile per una multinazionale, che lavora per altre aziende e non con il privato che ha interesse a non pagare l'iva e quindi a non farsi fatturare, evadere il fisco. Certo ci sono modi per ottimizzare la gestione fiscale di un'impresa, ricorrendo anche a sedi legali in paesi con fiscalità agevolata. Ma in questo caso non si tratta di evasione fiscale perchè si tratta comunque di comportamenti non illeciti. Cosa intendi esattamente per evasione fiscale da parte di multinazionali?
Sul resto delle tue osservazioni mi trovi d'accordo al 100%.

E' un discorso abbastanza complesso Jacko. Comunque è solo chi non conosce nulla delle aziende che pensa che le multinazionali non evadono perchè fanno le fatture.

L'itraulico evade non facendo le fatture Una società ha molte più alternative, limitate solamente dalla fantasia del fiscalista.

Ad esempio mediaset cosa faceva? Comprava i diritti dei film: invece di comprarli direttamente a 10, li comprava con una società offshore a 10, poi se li ricomprava con un'altra a 20, poi ancora a 40, a 80 e poi se li comprava come mediaset a 100.

Questa non è elusione, questa è evasione. Ed infatti c'è un processo penale.

Per capirci: l'elusione è un atto che seguendo le leggi fa pagare meno imposte. L'evasione è un atto che violando le leggi fa pagare meno imposte.

Gli ingenui credono che le grosse aziende facciano solo atti elusivi. In realtà fanno anche molti atti evasivi

Il problema è che se si spiegasse questo al popolo bue, la gente si chiederebbe perchè invece di mandare 200 finanzieri a controllare gli scontrini dei negozi, non si mandano 200 finanzieri nelle sedi delle maggiori imprese italiane a controllare se gli atti che sono stati fatti sono evasivi o meno.

Sai qual'è la differenz di gettito che si può avere tra mandare 200 finanzieri a controllare 10 grandi aziende o mandarli un giorno a controllare i bar che fanno gli apertivi? Mediaset con la sola pratica che ho descritto è accusata di aver evaso centinaia di milioni di euro. Quanti scontrini non deve fare un bar per evadere centinaia di milioni di euro?

Ma questo il popolo bue non lo sa. Anzi lo hanno convitno che il problema sono gli scontrini e non i migliardi di euro che le imprese EVADONO con pratiche illegali

a me - partecipante del popolo bue - viene in mente una sola risposta: e sticazzi.

Che argomentata meglio potrebbe essere: sono d'accordo con te ma e che c'entra che anche le aziende possano evadere? E chi autorizza ad evadere l'idraulico solo perché ha visto che Mediaset comprava i film da un egiziano con sede alle Cayman i film di Hollywood? Stesso livello di sviluppo di senso civile dei bambini di sei anni che buttano le cartacce per terra, ma aveva iniziato il compagno di banco?

Bellavista in questo caso argomenta come i bambini, il problema è sempre un altro mai partire dal piccolo gesto quotidiano. Non sono d'accordo

[bellavista]

bellavista siamo in tema fiscale

http://it.answers.yahoo.com/question/in ... 246AAFSzD2

aiuta questo poveraccio.
se ho capito bene è per la legge antiriclaggio che richiedono il codice fiscale del paese residente, ma s questo paese non lo emette per persone fisiche, come si fa????

Ho letto la domanda. Di solito si risolve cambiando banca. In italia è pieno di banche, quello che non ti fa fare una te lo fa fare l'altra, si giri abbastanza trovi anche chi ti fa aprire un conto intestato a una foca

Oppure può chiedere ad altri cinesi cos'hanno fatto per aprire il conto, essendocene centinaia di migliaia immagino abbiano una soluzione.

Ma il mio consiglio è: secondo me ha trovato IwBank che si è impuntata su una cazzata. Faccia un giro in un'altra banca e glielo apriranno senza problemi

[bellavista]

Bellavista, sono d'accordo con te in moltissime delle tue considerazioni. In particolare trovo giustissima quella relativa al fatto che abbiamo un'evasione "normale" comparata agli altri paesi europei. L'unica cosa su cui non mi trovo d'accordo è quando imputi gran parte dell'evasione a carico, oltre che della criminalità organizzata, delle multinazionali. Non credo sia molto facile per una multinazionale, che lavora per altre aziende e non con il privato che ha interesse a non pagare l'iva e quindi a non farsi fatturare, evadere il fisco. Certo ci sono modi per ottimizzare la gestione fiscale di un'impresa, ricorrendo anche a sedi legali in paesi con fiscalità agevolata. Ma in questo caso non si tratta di evasione fiscale perchè si tratta comunque di comportamenti non illeciti. Cosa intendi esattamente per evasione fiscale da parte di multinazionali?
Sul resto delle tue osservazioni mi trovi d'accordo al 100%.

E' un discorso abbastanza complesso Jacko. Comunque è solo chi non conosce nulla delle aziende che pensa che le multinazionali non evadono perchè fanno le fatture.

L'itraulico evade non facendo le fatture Una società ha molte più alternative, limitate solamente dalla fantasia del fiscalista.

Ad esempio mediaset cosa faceva? Comprava i diritti dei film: invece di comprarli direttamente a 10, li comprava con una società offshore a 10, poi se li ricomprava con un'altra a 20, poi ancora a 40, a 80 e poi se li comprava come mediaset a 100.

Questa non è elusione, questa è evasione. Ed infatti c'è un processo penale.

Per capirci: l'elusione è un atto che seguendo le leggi fa pagare meno imposte. L'evasione è un atto che violando le leggi fa pagare meno imposte.

Gli ingenui credono che le grosse aziende facciano solo atti elusivi. In realtà fanno anche molti atti evasivi

Il problema è che se si spiegasse questo al popolo bue, la gente si chiederebbe perchè invece di mandare 200 finanzieri a controllare gli scontrini dei negozi, non si mandano 200 finanzieri nelle sedi delle maggiori imprese italiane a controllare se gli atti che sono stati fatti sono evasivi o meno.

Sai qual'è la differenz di gettito che si può avere tra mandare 200 finanzieri a controllare 10 grandi aziende o mandarli un giorno a controllare i bar che fanno gli apertivi? Mediaset con la sola pratica che ho descritto è accusata di aver evaso centinaia di milioni di euro. Quanti scontrini non deve fare un bar per evadere centinaia di milioni di euro?

Ma questo il popolo bue non lo sa. Anzi lo hanno convitno che il problema sono gli scontrini e non i migliardi di euro che le imprese EVADONO con pratiche illegali

a me - partecipante del popolo bue - viene in mente una sola risposta: e sticazzi.

Ed infatti con la tua risposta hai dimostrato chiaramente di far parte del popolo bue

Qui non parliamo di fatti analoghi. Se in un paese c'è uno che taccheggia nei supermercati, rubando merce per qualche decina di euro di valore, e l'altro che rapina le ville, violentando gli occupanti e tu hai un numero limitato di risorse (i poliziotti che possono seguire il caso), dove li mandi ad investigare? Su chi taggheggia nei supermercati o su chi rapina le ville?

E' lo stesso principio per la finanza: se hai imprese che evadono miglioni di euro, e baristi che non scontrinano gli aperitivi, dove vai a fare i controlli, dato che il numero di risorse (i finazieri) è limitato?

Chi non è un completo ritardato capisce che vanno mandati nelle grandi aziende. Mentre il popolo bue applaude i controlli a tappeto ai bar

[bellavista]

Veramente interessante il tuo punto Bellavista sulla vicenda Mediaset, non ne ero al corrente.
Io lavoro nel mondo oil & gas, dominato da società multinazionali ma comportamenti evasivi in questo settore credo siano più difficili (altra cosa è la corruzione, ma anche questo nel 2012 almeno in questo settore ormai è spesso un falso mito).
Sono d'accordo con te che abbiamo un'evasione "nella norma" e siamo uno dei paesi con le più alte entrate in rapporto al PIL. Perchè non abbiamo allora i servizi della Norvegia? Secondo me la ragione principale è la necessità di costituire ogni anno un avanzo primario robusto per cercare di tenere sotto controllo la traettoria del debito pubblico. Quindi è evidente che lo stato italiano dovrà sempre chiedere ai cittadini 10 e restituire agli stessi sotto forma di servizi 8. Purtroppo gli interessi sul debito e la restituzione dello stesso comportano nel caso italiano un'inevitabile necessità di destinare una parte sostanziosa delle entrate fiscali a curare la “malattia” del debito pubblico oltre al 120% del Pil. Ciò che noi destiniamo a ripianare il debito la Danimarca e il Lussemburgo lo usano per costruire scuole e ospedali.
In linea secondaria, ma fortemente interconnessa con la motivazione di cui sopra, il fatto che siamo un paese in cui dilaga la corruzione soprattutto in cui spadroneggia la mafia. Quindi appalti pubblici drogati, costo di realizzazione di opere pubbliche tre quattro volte più elevati rispetto alla media europea etc.. e un Sud Italia in condizioni drammatiche.
In conclusione sostengo che in un paese con un debito pubblico al 120% sarà sempre inevitabile un rapporto conflittuale contribuente/stato proprio perchè il cittadino avrà sempre l’impressione di ricevere, sotto forma di servizi, la metà di ciò che versa sotto forma di tasse. Putroppo non ci sono ricette magiche o soluzioni.

Anche questo punto sembra logico. Ma in realtà non è così

L'italia ha la terza pressione fiscale più alta al mondo e ha il terzo debito pubblico al mondo
Sai chi ha il primo e il secondo debito?
Stati Uniti e Giappone

Bene, Stati Uniti e Giappone hanno una pressione fiscale rispettivamente del 24 e 32% . Quasi 20 punti percentuali meno che l'italia.

Quindi no, anche con il debito pubblico attuale, la pressione fiscale italiana è ampiamente INGUISTIFICATA

[cicciuzzo]

in Corso Como stasera mi hanno fatto lo scontrino all'happy hour

[bellavista]

in Corso Como stasera mi hanno fatto lo scontrino all'happy hour

yeaaaah, 2 euro in più di gettito
Altri 100 milioni di scontrini e abbiamo fatto a pari con i diritti televisivi Mediaset

[cicciuzzo]

in Corso Como stasera mi hanno fatto lo scontrino all'happy hour

yeaaaah, 2 euro in più di gettito
Altri 100 milioni di scontrini e abbiamo fatto a pari con i diritti televisivi Mediaset

pensa che io l'ho appena incorniciato in sala.....

[SoTTO di nove]

Oggi ,ho sentito che dovrebbero abbassare gli studi di settore per via della crisi... ahahahah me lo immagino ci faranno l'elemosina! Vaffanculo fin da adesso!

[Blif]

in Corso Como stasera mi hanno fatto lo scontrino all'happy hour

yeaaaah, 2 euro in più di gettito
Altri 100 milioni di scontrini e abbiamo fatto a pari con i diritti televisivi Mediaset

Con 60 milioni di abitanti e uno scontrino al giorno a testa, bastano due giorni...

[Capitanvideo]

Oggi ,ho sentito che dovrebbero abbassare gli studi di settore per via della crisi... ahahahah me lo immagino ci faranno l'elemosina! Vaffanculo fin da adesso!

Ne parlavo qualche giorno fa col commercialista.....lo sconto crisi c'è già, e si aggira intorno al 5%.

Peccato che in diversi settori siamo al 20-30% in meno rispetto allo scorso anno.

[SoTTO di nove]

Oggi ,ho sentito che dovrebbero abbassare gli studi di settore per via della crisi... ahahahah me lo immagino ci faranno l'elemosina! Vaffanculo fin da adesso!

Ne parlavo qualche giorno fa col commercialista.....lo sconto crisi c'è già, e si aggira intorno al 5%.

Peccato che in diversi settori siamo al 20-30% in meno rispetto allo scorso anno.

A quel 20/30% ci puoi aggiungere anche il - 70/80% di febbraio (zona neve).

[belnudo]

in Corso Como stasera mi hanno fatto lo scontrino all'happy hour

yeaaaah, 2 euro in più di gettito
Altri 100 milioni di scontrini e abbiamo fatto a pari con i diritti televisivi Mediaset

pensa che io l'ho appena incorniciato in sala.....

BRAVO!!!!!!!!

La spettacolarizzazione della lotta all’evasione, in stile ampezzano, somiglia più ad una specie di educazione di massa, modello rivoluzione culturale maoista, che non al rispetto che si deve a cittadini la cui onestà deve essere data per certa, fin quando non si dimostra il contrario.
Quando l’Agenzia delle entrate o Equitalia sostengono di avere ragione agiscono con inqualificabile violenza e arroganza, prendendomi i soldi anche dopo che ho già chiesto l’intervento di un giudice e prima che quello si pronunci.
Questo è lo scandalo.

[Giulio Tremonti]

Sono d'accordo con te che abbiamo un'evasione "nella norma"

In base a quale evidenza, di grazia? Quelle che ho visto io raccontano esattamente il contrario.