O.T. : Monti: sarà Governo o Governicchio?

[fender]

L'università italiana non prepara nessuno, serve solo a fornire il pezzo di carta da dare a paparino affinchè mi trovi il posticino....
All'estero, l'università italiana non ha nessuna considerazione...carta straccia...

[cicciuzzo]

ma perchè non si dovrebbe mischiare il fatto con chi l'ha detto? nelle situazioni bisogna starci e Martone, ripeto, non c'è mai stato. essere ricchi non è una colpa, e ci mancherebbe. idem l'essere cresciuto in una "famiglia che fornisce importanti stimoli culturali" (l'ironia è voluta). ma almeno stai zitto.

poi l'università italiana non funziona ed è vero. soprattutto sforna laureati incompetenti e che magari ci hanno messo una vita a finirla. io ho avuto a che fare con qualche stagista in passato ed era un disastro assoluto. ma ho visto neolaureati in gambissima, volenterosi e determinati.

occorrerebbe, per evitare il fenomeno del fuori corso, fare dell'università una sorta di liceo, con un numero minimo da passare per accedere all'anno successivo. e, non scherzo, andrebbe impedito agli studenti di rifiutare un voto. io ricordo che ai miei tempi rifiutai qualche voto per non abbassare la media, ma col senno di poi è sbagliatissimo.

[Bola]

Sull'università:

Molti sono fuori corso perchè nel frattempo lavorano per pagarsi gli studi, non avendo il papi che sgancia per pagargli la retta, la casa, l'iphone, il macbook pro che altrimenti non si riesce a studiare.

e questo è sbagliato, per i meritevoli STUDI GRATIS pagati dalla comunità.

Svezia Style insomma

[zio]

che adesso entri la logica che chi non è un genio o comunque non ha prestazioni d'eccellenza è uno sfigato è una puttanata che solo uno che ha "sfondato" può pensare: non ha una visione del mondo reale.

Zio, non spararla troppo grossa. Chi si laurea con 4 anni di ritardo col papi che paga puntualmente la retta, impiegando dunque 9 anni per corsi che dovrebbero durarne 5, quindi impiegando quasi il doppio del tempo, non può essere visto come uno che non è un genio o come uno che non ha prestazioni d'eccellenza. E' uno che ha seguito un cammino che palesemente non faceva per lui. Se i corsi durano 5 anni vuol dire che la gente mediamente intelligente può farcela, magari con un annetto di ritardo, ma non certo con QUATTRO anni di ritardo, dai non prendiamoci in giro. O vogliamo insinuare che la durata dei corsi sia misurata in relazione alle prestazioni che solo i geni possono offrire?

Che poi, se questi 28enni neo laureati se ne stessero in silenzio, consci del restringimento delle loro possibilità lavorative causato dalla loro stessa indolenza-impreparazione-incapacità, non avrei nulla da dire. Ma dal momento che sono questi stessi giovanotti i primi a lamentarsi del fatto che, pur con una laurea, non riescano comunque a trovare lavoro, allora ci voleva qualcuno che dicesse loro che sono degli sfigati, o, magari utilizzando un termine più morbido, inadatti a ricoprire le stesse mansioni dei loro colleghi laureati più giovani e più preparati.

Per carità, poi c'è sempre il caso del laureato 24enne incapace sul lavoro e del 28enne inadatto agli studi ma brillantissimo sul campo, ma sono eccezioni.

In tutto questo di Martone me ne frego, guardo solo al contenuto della sua frase, non all'autore.

tu fai come Martone.
parli in generale usando casi particolari.
chi l'ha detto che un laureato 28 enne è: indolente, impreparato, incapace?
certo ce ne saranno, ma generalizzare è fazioso.

di sicuro c'è il fatto che un percorso di 5 anni deve essere svolto in 5 anni da persone normali.
ti domando: l'università è passata da insegnamenti annuali a insegnamenti semestrali. chi controlla i programmi? sono stati adattati alla nuova legislazione? quali argomenti sono stati tolti senza snaturare gli insegnamenti? i docenti hanno rinnovato la didattica rispetto all'insegnamento annuale? chi controlla?
come sai esiste la libertà di docenza. io personalmente vivo la situazione che un docente che parallelamente al mio insegnamento svolge la sua attività, ma con un programma completamente diverso. eppure ha sul sito lo stesso programma mio. posso impedirglielo? no. i miei studenti sanno che il mio insegnamento è più esigente. ci sono stati tre studenti che sono passati dal suo al mio. il prossimo anno i miei sapranno di cosa parlano, i suoi no. ergo, rallenteranno gli studi.
e questo martone lo sa? ne tiene conto quando spara a valanga sugli studenti?
insomma....quando si spara c'è un motivo. in politica sempre.
secondo te: perché la Marcegaglia se n'é uscita con la sparata sull'art.18? per bloccare la trattativa col sindacato? che utilità ne trae? non poche, dammi retta. la libera impresa ha sempre usato lo stato per aggiustare le situazioni precarie, tipo tfr o per far cassa in momenti di debolezza. qui adesso vogliono riformare tutto e rendere davvero libera l'impresa.
ovvio che gli imprenditori che finora hanno desiderato il libero mercato a parole se la facciano sotto.

Martone ha una idea del merito dei giovani che personalmente non mi soddisfa. e io sono per il merito.

[zio]

Sull'università:

Molti sono fuori corso perchè nel frattempo lavorano per pagarsi gli studi, non avendo il papi che sgancia per pagargli la retta, la casa, l'iphone, il macbook pro che altrimenti non si riesce a studiare.

e questo è sbagliato, per i meritevoli STUDI GRATIS pagati dalla comunità.

Svezia Style insomma

oh ragazzi....suvvia...uno studente fuori corso non è uno studente meritevole.
le basi cazzo.

[zio]

e poi: da una parte dicono che gli studenti che si laureano a 28 anni sono SFIGATI, dall'altro mettono l'irpef sulle brose di studio.
cioè trattenuta del 23% all'erogazione della borsa.
una delle due: o fanno tacere ministri e sottosegretari o fanno le cose per bene.

[GeishaBalls]

Al solito si parla di chi ha parlato invece di che cosa ha detto. Che è il metodo Boffo di noantri (vedi nota 1).

Non me ne frega niente di Martone, ma ha sollevato un tema di riflessione utile per i ragazzi. Noi adulti lo sapevamo già ma vorrei che i ragazzi avessero chiaro che cosa fanno nello studio incide potentemente sul resto della loro vita.

Si, sono arrivate le pagelle dei miei figli (ancora lontani dall'università) e sono preoccupato di cosa pensano possa portarli al successo.

(1)Marcegaglia che dice che a volte i sindacati difendono ladri e fannulloni. Di Pietro con lo stesso metodo risponde "guardi a casa sua, proprio sua". Efficace, ma esiste il tema che in Italia ci sia qualche fannullone e ladro e non sia possibile licenziarlo?

Geisha, Martone parla di un mondo che conosce per sentito dire, essendo cresciuto in un ambiente dove schioccano le dita e si aprono le porte, quindi non si dovrebbe mettere a parlare di cose di cui non ha la necessaria esperienza...

Trovo poi che mischiare lavoratori e studenti sia una forzatura. Il fuori corso molto spesso è un fannullone, ma sicuramente non è un ladro. Un fuori corso non può ricevere borse di studio e altri aiuti economici...quindi alla fine è tutta una questione di ambizione personale, ma questo vale a tutte le età. Chi ce l'ha cercherà di fare sempre meglio e arrivare in alto, chi non ce l'ha si accontenterà di qualcosa di più modesto. Al di là delle opinioni personali, non vedo dove sia il problema, nessuno sta rubando nulla...

Hoover, dicevo che a me interessa sapere se è vero quello che Martone dice, più che vita ha fatto lui. Così come se è vero che esistano lavoratori fannulloni difesi dai sindacati, più di giudicare la Marcegaglia. Per il resto hai ragione, e del resto io parlo senza essermi laureato. Ma parlo anche di cancro senza essermi ammalato e di

Mi irrita il "metodo Boffo", mi irrita dover pensare al politicamente corretto a tutti i costi. La similitudine è tutta qui. Se non si pensa al contributo pubblico per le università

[Minko1981]

infatti del Federalismo, o meglio della sussidiarietà, a Monti & Co. frega un cazzo, vedi gli
8,5 MILIARDI DI EURO delle tesorerie comunali
rapinati dallo Stato ai Comuni, guarda caso del Nord, gli unici ad avere nelle tesorerie comunali qualche euro.

Il comune dove vivo e lavoro sta al Sud, milioni di euro nelle casse comunali bloccati dal patto di stabilita', ottenuti in gran parte svendendo il territorio, una crescita di 30 mila abitanti (di piu' sulla carta, perche' l'aumento di case non corrisponde ad un pari aumento di residenti) in 10/15 anni. Un economia intera basata sull'edilizia, una citta' di muratori e geometri, tecnici, impiantisti, rumeni, rifornitori di materiale edile, movimentisti di terra, crollata come un castello di carta dopo questa crisi. Un'economia da terzo mondo.
Tutte seconde case su cui non si pagava l'ICI, rimessa adesso dal Governo. E ci tengo a ribadire che non sono un ambientalista, anzi gli ambientalisti solitamente mi stanno sul cazzo.

P.S. non voglio essere antiberlusconiano per forza, ormai poi non ce n'e' piu' bisogno, ma e' sempre stata governata da Forza Italioti superberlusconiani.. una cultura da impresa anarcoide che guarda soltanto al breve termine e non poteva che finire male. In un certo senso son anche contento che tutti questi mezzi impresari da Suv che sottopagavano operai rumeni e mettevano da parte milioni di euro in nero stiano tutti fallendo; mettendosi qualche bomba sottocasa a vicenda, perche qualcuno non paga i buffi.. tabula rasa, meglio toccare il fondo e cercare un nuovo inizio piuttosto che riprendere a far danni come prima.

[Drogato_ di_porno]

Piano piano comincia a trapelare cosa c'è dietro l'articolo 18:

la Marcegaglia lo usa in funzione della campagna elettorale per l'elezione del nuovo presidente di Confindustria

Silvio e il PDL hanno chiesto un'accellerazione sul tema per separare il PD dal governo tecnico

l'articolo 18 è una mera pedina da giocare su altri tavoli. la realtà non è mai come sembra

[GeishaBalls]

ma perchè non si dovrebbe mischiare il fatto con chi l'ha detto? nelle situazioni bisogna starci e Martone, ripeto, non c'è mai stato. essere ricchi non è una colpa, e ci mancherebbe. idem l'essere cresciuto in una "famiglia che fornisce importanti stimoli culturali" (l'ironia è voluta). ma almeno stai zitto.

....

si può fare ma si cambia discorso, si attacca la persona invece del ragionamento. Si può fare ma si scoraggia il libero ragionamento, sembra un "bada a quel che dici perché poi dico che tuo zio era uno importante e non importa se ti sei fatto il culo tanto io dirò che sei raccomandato".

[Termopiliano]

Come non accade in nessun paese civile che gli ammortizzatori sociali valgano solo per i dipendenti (meglio ancora se statali) e invece per le partite IVA no : io pago regolarmente le tasse e non ho alcuna garanzia.

Gli ammortizzatori sociali ci sono perché i lavoratori e le imprese pagano una quota rilevante per il fondo INPS destinato.
Artigiani, commercianti, liberi professionisti, partite IVA in genere, non hanno la stessa quota INPS dei dipendenti.

Gli statali non possono essere licenziati (assurdita' presente solo in Italia) di conseguenza non hanno necessita' di ammortizzatori sociali.

Una riforma equa metterebbe tutti sullo stesso piano, con un fondo garantito dalla fiscalita' generale e non dall'INPS, uguale per tutti.

Ma i vincoli corporativi sono duri ad essere smantellati.

Non é facile rendere licenziabili gli statali, a fronte di una legge del 1926 (quando governava il cavalier Benito Mussolini, che dicono fosse fascista ) che sancisce la "garanzia del posto a tempo indeterminato".

Questo non è affatto vero, è un luogo comune. Le leggi (licenziamento disciplinare, ad esempio) ci sono e sono anche abbastanza severe. Che poi non vengano applicate o che vari dipendenti pubblici siano protetti politicamente (e di conseguenza risultino intoccabili) è un altro discorso.

A livello di leggi l'Italia è in linea con i paesi dell'UE. Il problema è la netta (spropositata, meglio ancora) distanza tra ciò che dice la legge (il "come dovrebbe essere") e come la si applica (il "come è").

[hoover]

Hoover, dicevo che a me interessa sapere se è vero quello che Martone dice, più che vita ha fatto lui. Così come se è vero che esistano lavoratori fannulloni difesi dai sindacati, più di giudicare la Marcegaglia. Per il resto hai ragione, e del resto io parlo senza essermi laureato. Ma parlo anche di cancro senza essermi ammalato e di

Mi irrita il "metodo Boffo", mi irrita dover pensare al politicamente corretto a tutti i costi. La similitudine è tutta qui. Se non si pensa al contributo pubblico per le università

Anche se in generale sono d'accordo con il tuo discorso sul "metodo Boffo" in questo caso mi riesce difficile separare perchè la stessa frase, giusta o meno, assume un diverso significato a seconda di chi la pronuncia. Un omuncolo che nella vita ha avuto il privilegio di trovare tutte le porte aperte non può ergersi a giudice di chi quelle porte le trova chiuse e per aprile deve prenderle a spallate, che poi sia un fannullone o meno
Se invece lo dicesse una persona che si è tirata su con indubbio merito allora potrei anche dargli un diverso valore...

[cicciuzzo]

ma perchè non si dovrebbe mischiare il fatto con chi l'ha detto? nelle situazioni bisogna starci e Martone, ripeto, non c'è mai stato. essere ricchi non è una colpa, e ci mancherebbe. idem l'essere cresciuto in una "famiglia che fornisce importanti stimoli culturali" (l'ironia è voluta). ma almeno stai zitto.

....

si può fare ma si cambia discorso, si attacca la persona invece del ragionamento. Si può fare ma si scoraggia il libero ragionamento, sembra un "bada a quel che dici perché poi dico che tuo zio era uno importante e non importa se ti sei fatto il culo tanto io dirò che sei raccomandato".

la credibilità è importante quando fai una affermazione

[Termopiliano]

la credibilità è importante quando fai una affermazione

Stra-quoto.

In fin dei conti ogni persona si porta dietro una storia personale e anche sulla base di essa è legittimata a dire/esprimere certi pensieri (o a fare determinate azioni).

Scindere la persona (e la sua storia personale) da ciò che tale persona dice è alquanto ridicolo. Boffo o non Boffo (che poi tra l'altro l'esempio in questione è anche poco calzante...).

[Helmut]

Questo non è affatto vero, è un luogo comune. Le leggi (licenziamento disciplinare, ad esempio) ci sono e sono anche abbastanza severe. Che poi non vengano applicate o che vari dipendenti pubblici siano protetti politicamente (e di conseguenza risultino intoccabili) è un altro discorso

Proprio questo intendevo.
Se é in corso un licenziamento di statali, parte subito il fuoco di sbarramento di sindacati, classe politica, giornalisti di parte, giudici del lavoro etc.
E quasi sempre si risolve in un nulla di fatto.

Di fatto sono una "casta" pure loro.