chi sono i veri animali?

[Federico Godino]

Intervengo esclusivamente perchè punto sul vivo. Rispondo con estrema amarezza alle considerazioni svolte da tale svkap (ma che bel nome....). Avrei una voglia matta di definire le cose con il loro vero nome, ma scadrei in inutili insulti. Non accetto, non sopporto chi sostiene che si tratta solo di bestie. Definisco gli autori di dette affermazioni le vere bestie. Non ritengo inoltre che un essere umano, solo perchè tale di nascita, abbia un qualche diritto maggiore rispetto a chi nasce non umano. Perchè queste differenze ? Forse che la distinzione sia il fatto che noi siamo uomini ? Allora è egoismo/razzismo : io sono un uomo, dunque ho più dignità  di una bestia (parola inquietante). Un po' come dire : io sono bianco quindi valgo di più di un nero, sono uomo e valgo di più di una donna ecc.. Oppure che si voglia trovare la scriminante nel fatto che l'essere umano è dotato di intelligenza e consapevolezza, dunque ha maggiori diritti degli animali (ricordo che animali lo siamo comunque tutti). Allora, facciamo fare i film porno ai minorati mentali, i quali hanno una sviluppo intellettivo minore. Vedi, da qualunque angolazione la metti è sbagliata. In che cosa pensi di essere meglio di una mosca o di un elefante ? Trattandosi inoltre di mera sopravvivenza, potrei capire un trattamento preferenziale per la categoria alla quale ognuno di noi appartiene (per questo non mi scaglio contro chi si nutre di carne, ad esempio), ma torturare esseri viventi (credi forse che un cavallo sia felice di farsi riempire di tranquillanti per non scalciare, rivestendo poi il ruolo di protagonista in squallide pellicole ?) per il solo gusto malato di qualche imbecille che vuole masturbarsi per il semplice gusto del proibito (invece di farsi curare per le proprie parafilie sessuali) lo trovo francamente ripugnante. Inoltre pare che tutti si dimentichino di una cosa : le donne che fanno sesso con gli animali, siete sicuri che siano soddisfatte ? Non credete (vista anche la provenienza di certe pellicole) che codeste povere tapine siano spesso costrette anche dall'indigenza a fare quello che fanno ? Alla borsa di Prada forse ci pensano le varie ungheresi di turno, le scoppiate che scopano gli animali non credo, ma questa è una opinione personale... Meditate gente, meditate

[Ospite]

In data 2001-11-28 14:15, maurizioliberti scrive:
Classica risposta di chi non ha argomenti: "invece di occuparti degli animali pensa alle tante persone indifese che soffrono". Ipocrisia pura.

Qui mi sa che non ci capiamo: non ho detto di ammazzare gli animali, ho detto solo che non puoi mettere sullo stesso piatto un essere umano con un cane....francamente non vedo dell'ipocrisia nel dire di aiutare il prossimo: io personalmente lo faccio, è una cosa che mi soddisfa dare una mano agli altri quando ne hanno bisogno, e se lo dico non lo faccio certo per vantarmi...
Quindi la mia risposta è fondata e non come dici tu "perchè non ho argomenti"

Non è questo il luogo per parlare delle mie scelte di vita, ma ti assicuro che dal punto di vista dell'animalismo sono assolutamente inattaccabile.

Scusa se questo non è il luogo adatto, avevi solo da non puntualizzare il fatto di essere obiettore, così evitavi di essere frainteso.

[Ospite]

In data 2001-11-28 16:58, Federico Godino scrive:
Allora è egoismo/razzismo : io sono un uomo, dunque ho più dignità  di una bestia (parola inquietante). Un po' come dire : io sono bianco quindi valgo di più di un nero, sono uomo e valgo di più di una donna ecc..

Non confondiamo le cose: essere egoisti è una cosa, razzisti è un'altra.........
Francamente il tuo paragone che fai poi tra uomo e donna, bianco e nero è un esempio di razzismo tra i popoli: cosa centrano gli animali con tutto ció??
Allora è giusta la mia tesi di differenziare le cose: uomini da una parte e animali dall'altra....
Ma attenzione questo non significa che la categoria degli animali va calpestata ingiustamente perchè sono solo bestie.
Io non ho mai citato nelle mie risposte l'uso improprio di violenza gratuita nei loro confronti.

Oppure che si voglia trovare la scriminante nel fatto che l'essere umano è dotato di intelligenza e consapevolezza, dunque ha maggiori diritti degli animali (ricordo che animali lo siamo comunque tutti). Allora, facciamo fare i film porno ai minorati mentali, i quali hanno una sviluppo intellettivo minore. Vedi, da qualunque angolazione la metti è sbagliata. In che cosa pensi di essere meglio di una mosca o di un elefante ?

Mi tocca di nuovo ripetermi: il discorso non è di essere meglio o peggio......l'uomo dal suo essere animale si è evoluto intelletualmente cosa che invece non è accaduto a un cane o a un cavallo....
Evidentemente è stata la natura a differenziare da subito le cose da quando il mondo fu creato, dando all'uomo maggiori capacità  che altri animali non hanno.

ma torturare esseri viventi (credi forse che un cavallo sia felice di farsi riempire di tranquillanti per non scalciare, rivestendo poi il ruolo di protagonista in squallide pellicole ?) per il solo gusto malato di qualche imbecille che vuole masturbarsi per il semplice gusto del proibito (invece di farsi curare per le proprie parafilie sessuali) lo trovo francamente ripugnante.

Il fatto che vengano usate droghe o altra sostanza sugli animali per girare film è una tesi che sostieni tu: prima di fare affermazioni del genere dovresti avere una documentazione valida per poter dimostrare ció.

Inoltre pare che tutti si dimentichino di una cosa : le donne che fanno sesso con gli animali, siete sicuri che siano soddisfatte ? Non credete (vista anche la provenienza di certe pellicole) che codeste povere tapine siano spesso costrette anche dall'indigenza a fare quello che fanno ?

Le attrici che compaiono nel film non lo fanno certo per costrizione: ci sono in mezzo i soldi, la trasgressione, la novità ......se poi c'è pure la perversione questo è un altro discorso.

[bladerunner65it]

il mio punto di vista coincide con quello di svkap.

aggiungo inoltre che c'è film e film : ricordo un vecchissimo film visto al cinema
(metà  anni 80') con un cane che arriva in corsa e si ingroppa una già  pronta a pecorina
(nessun cane drogato)scena direi comica ; in altri film invece
l'abuso c'era (cane drogato) e qui sono d'accordo con chi muove accuse.
In "sesso e cellulari" e "dedicato a mio marito" di sara carrea il cane scodinzolava se non ricordo male il pesce come già  fatto notare da voi era morto; pace all'anima sua

comunque confermo le mie idee: se devono andare in galera quelli che producono film animal, che faccio per mia sorella che ha fatto castrare il gatto ? la faccio impiccare ?

poniamoci anche il problema delle donne:
se una lo fa veramente di sua volontà  è un conto; ma quante lo fanno invece perchè disperate, perchè magari sono disposte a tutto per denaro , magari perchè tossicodipendenti?
qualcuno mi ha risposto che sono sicuramente fuori strada
quel qualcuno evidentemente non ha visto la faccia di una donna che faceva un servizietto
ad un cane : stessa faccia di roger waters (pink floyd) del 1970.

come in tante cose nella vita bisogna sempre valutare le due facce della medaglia.

ciao
blade

[il re leccone]

Ho affittatto un paio di volte qualche film "animal", e quasi tutte le scene erano taroccate e noiose.
Poi mi ricordo che molto tempo fa ho visto a casa di amici un film con tanto di titoli e montaggio semi-professionale (quindi credo proprio si trattasse di un film diciamo "legale" e normalmente distribuito in commercio) dove un tizio si trombava una gallina, e la scena si concludeva con la suddetta gallina morta stecchita per terra.
Daccordo che in campagna queste cose 100 anni fa erano all' ordine del giorno, peró addirittura a farci un film mi sembra un po' disgustoso, quindi, a ripensarci bene, anche secondo me: TUTTI IN GALERA!

[bladerunner65it]

In data 2001-11-29 00:22, il re leccone scrive:
Ho affittatto un paio di volte qualche film "animal", e quasi tutte le scene erano taroccate e noiose.
Poi mi ricordo che molto tempo fa ho visto a casa di amici un film con tanto di titoli e montaggio semi-professionale (quindi credo proprio si trattasse di un film diciamo "legale" e normalmente distribuito in commercio) dove un tizio si trombava una gallina, e la scena si concludeva con la suddetta gallina morta stecchita per terra.
Daccordo che in campagna queste cose 100 anni fa erano all' ordine del giorno, peró addirittura a farci un film mi sembra un po' disgustoso, quindi, a ripensarci bene, anche secondo me: TUTTI IN GALERA!

le galline mia nonna le uccideva in un modo diverso
condannato per lo stupro di una gallina

lasciamo stare, uomini che scopano animali sono fortunatamente un eccezione (ma non c'è anche un film famoso del settore non hard
? , o ricordo male).

dai non cerchiamo sempre e solo il pelo nell'UOVO
non prendiamo un singolo esempio per trarre conclusioni

ciao
blade

[mig21]

svkap il film che ho visto appartiene alla serie mister dog e' in lingua spagnola e all'interne ci sono sonne mulatte forse si tratta di una produzione spagnola o brasiliana forse i videotecari Maurizio e Maxxx ne sanno piu' di me.

[Alta Tensione]

il problema degli animal esiste , ma ripeto eventuali tossicodipendenze delle attrici non c'entrano nulla . Le più famose attrici hard tossicodipendenti (sia storicamente che attualmente)non hanno mai fatto animal.
Bladerunner , perchè ti ostini a citare come causa del comportamento di tali donne la tossicodipendenza??? in base a cosa ??? con quali dati ???

[Ospite]

In data 2001-11-29 03:30, mig21 scrive:
svkap il film che ho visto appartiene alla serie mister dog e' in lingua spagnola e all'interne ci sono sonne mulatte forse si tratta di una produzione spagnola o brasiliana forse i videotecari Maurizio e Maxxx ne sanno piu' di me.

Mister Dog è una produzione brasiliana

[Ospite]

In data 2001-11-29 00:48, bladerunner65it scrive:

le galline mia nonna le uccideva in un modo diverso
condannato per lo stupro di una gallina

lasciamo stare, uomini che scopano animali sono fortunatamente un eccezione (ma non c'è anche un film famoso del settore non hard
? , o ricordo male).

dai non cerchiamo sempre e solo il pelo nell'UOVO
non prendiamo un singolo esempio per trarre conclusioni

ciao
blade

Confermo quanto ha detto Bladerunner65: la vera violenza sugli animali è da ricercarsi altrove e non di certo in un filmato hard.....
Basti pensare a chi abbandona gli animali lungo le autostrade prima di partire per le vacanze oppure, e peggio ancora, chi uccide milioni di bestie per poter ricavare il pelliccione in volpe, visone etc... e ancor di più la vivisezione.
Questi tre punti elencati sono fatti gravissimi e attuali su cui veramente riflettere.

[bladerunner65it]

[quote]
In data 2001-11-29 11:12, r9fenomeno scrive:
il problema degli animal esiste , ma ripeto eventuali tossicodipendenze delle attrici non c'entrano nulla .

chissà  come fai ad esserne cosi' certo

Le più famose attrici hard tossicodipendenti (sia storicamente che attualmente)non hanno mai fatto animal.

ovvio

Bladerunner , perchè ti ostini a citare come causa del comportamento di tali donne la tossicodipendenza???


è una delle possibili cause mi domando come tu sia cosi' sicuro del contrario; non ripeto quanto già  scritto (vedi sopra secondo te nel mondo non ci sono donne disperate o/e sfruttate disposte a tutto?
ripeto non dico tutte ma mi consenti il beneficio del dubbio che,su scala mondiale,
il fenomeno possa esistere (in qualche caso) ?




_________________
"lei suona il piano, lui le si avvicina...
lei continua a suonare, lui sempre più vicino; lei suona il piano, lui la tromba"


http://it.clubs.yahoo.com/clubs/nudetralagente
http://it.clubs.yahoo.com/clubs/donnepericolose

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: bladerunner65it il 2001-11-29 15:17 ]</font>

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: bladerunner65it il 2001-11-29 15:54 ]</font>

[Federico Godino]

Francamente non riesco a comprendere se chi tratta questa materia con tanta leggerezza è completamente idiota oppure (pensa di essere) furbo. Fuori dubbio che la violenza sugli animali non sia da ricercarsi (unicamente) nei film porno. Parimenti ovvio che in un mondo caratterizzato dalla sopraffazione, dalla prevaricazione dell'individuo sull'individuo (umano o animale che sia) in nome di un egoistico interesse personale gli animali che sono COSTRETTI a fare cose per loro contro natura (sebbene non particolarmente brutali) sia la classica goccia nel mare. In questo caso, peró, visto che non si parla di allevamenti intensivi ovvero di vivisezione, parlo dell'argomento in discussione. Non mi interessa se le donne coinvolte siano o non tossicodipendenti (non ho elementi in tal senso). Dico solo che di certo non sono felici di fare quello che fanno. Obiezione prevedibile : "anch'io non sono felice di lavorare in un ufficio 8 ore al giorno in cambio di uno stipendio da fame, etc....". Stronzate ! Caro svkap e compagnia bella, leccate la figa per tot lire ad una mucca e poi ne riparliamo. Che cazzo state dicendo ? Viene citato l'esempio di una pellicola relativa ad un amplesso in cui una gallina viene stuprata e poi uccisa. Viene detto che anche la nonna di non so più chi uccideva le galline per mangiarle. Tutto questo mi rattrista non poco, facendomi riflettere circa quello che è stata derfinita l'evoluzione della specie umana. Detta evoluzione ha dunque portato gli uomini ad eccitarsi vedendo uccidere una gallina ? Preferirei essere di gran lunga un cavallo, caro mio svkap.... Non discuto, ripeto, sul fatto che l'uccisione di un altro essere vivente sia necessaria alla sopravvivenza del suo boia. Discuto, semmai che tale esecuzione sia svolta al solo fine di divertire esseri (chi acquista quel film) che a mio modo di vedere appartengono ad un grado della scala evolutiva infinitamente basso. In verità  l'uomo dovrebbe usare il suo sviluppo intellettivo (quelli che ce l'hanno) per scopi un poco più onorevoli, credo. Sentire certe cose mi fa vergognare di appartenere alla razza umana, vergogna che provo purtoppo ormai troppo spesso.

[bladerunner65it]

mi sono rotto i marroni con questo topic,

ora dallo stupro di un pollo si passa ai problemi esistenziali.

sono qui per divertirmi e discutere in modo intelligente quando possibile, non per farmi le paranoie.
andate avanti voi, questo topic ora lo trovo
fuori luogo.

vado a cucinarmi la gallina, non so come l'abbiano uccisa ma la mangeró ugualmente.

passo e chiudo
blade

[Ospite]

In data 2001-11-29 17:39, Federico Godino scrive:
Dico solo che di certo non sono felici di fare quello che fanno. Obiezione prevedibile : "anch'io non sono felice di lavorare in un ufficio 8 ore al giorno in cambio di uno stipendio da fame, etc....".

E chi te lo dice che non si divertono??
E anche se non fosse, di sicuro non sono obbligate a farlo.....
E' una loro scelta: puoi condividerla o meno, ma è così.

Stronzate ! Caro svkap e compagnia bella, leccate la figa per tot lire ad una mucca e poi ne riparliamo.

Perfetto: vieni tu a lavorare in fonderia a scaricare pezzi di metallo da 30 chili l'uno e poi sì che ne riparliamo sul serio.....

Detta evoluzione ha dunque portato gli uomini ad eccitarsi vedendo uccidere una gallina ?

La prossima volta che fai domande di questo tipo, conta fino a cento e trattieni il respiro.......
Evoluzione = eccitazione??????
Questa sì che non la sapevo.........

Preferirei essere di gran lunga un cavallo, caro mio svkap....

Va benissimo: sarai tu il nuovo Italian Stallion (alla faccia di Rocco Siffredi!!)

Discuto, semmai che tale esecuzione sia svolta al solo fine di divertire esseri (chi acquista quel film) che a mio modo di vedere appartengono ad un grado della scala evolutiva infinitamente basso.

Se questi film non ti fanno dormire sonni tranquilli hai solo da ignorarli ed il problema è bello che risolto.

Sentire certe cose mi fa vergognare di appartenere alla razza umana, vergogna che provo purtoppo ormai troppo spesso.

Ho capito, ti vergogni di essere un umano: domani ti porto a pascolare con la mucca Carolina, sei contento???
(....ma guarda un pó con chi mi capita di discutere......).

[mig21]

svkap stai cercando in tutti i modi di deviare il discorso....il topic l'ho aperto io...e la discussione era incentrata sul fatto che chi fa film animal e' un animale a mio parere....poi dici a Godino che se gli animal non gli fanno dormire sonni tranquilli non ha che ignorarli....allora io ti rigiro la domanda...a me chi abbandona gli animali in qualsiasi posto che li fa combattere chi li droga per falri correre(levrieri) ecc non mi fanno dormire sonni tranquilli...allora la domanda che ti pongo e'la seguente...me ne devo fregare?