Painkiller ha scritto:Riguardo ai 3000 € per abitante mi spiace dire che la cazzata l'hai detta tu. La spesa sanitaria in italia nel 2010 è stata di circa 115 miliardi che diviso 60 milioni di abitanti fa 1900 € circa procapite
Quanti di questi arrivano dalla fiscalita' generale e quanti direttamente dalle tasche dei contribuenti attraverso ticket, prestazioni a pagamento, libero professionali presso ospedali pubblici?
Sta qui il busillis. Come sosteneva giustamente il Capitano, se per una TAC si deve aspettare 6 mesi e a pagamento 3 gg., allora che cazzo si pagano le tasse a fare?
io se vado a pagamento salto le cose, vero. ma onestamente quando c'è stato da ricorrere al servizio pubblico, come nel caso del mio intervento della settimana scorsa, i tempi sono stati concordati e decisi insieme alla struttura ospedaliera. certo, come sottolineava prima piankiller, vivere in Lombardia fa di me un osservatore privilegiato, se vivessi a Crotone probabilmente la penserei diversamente.
comunque, a scanso di equivoci, la conferma alle mie idee la da un mio carissimo amico d'infanzia che dal 1988 vive negli States ed è uno dei cittadini più facoltosi della sua comunità: "senza assicurazione in America non sei nessuno, puoi solo sperare nell'esercito della salvezza!".
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione
cicciuzzo ha scritto:io se vado a pagamento salto le cose, vero. ma onestamente quando c'è stato da ricorrere al servizio pubblico, come nel caso del mio intervento della settimana scorsa, i tempi sono stati concordati e decisi insieme alla struttura ospedaliera. certo, come sottolineava prima piankiller, vivere in Lombardia fa di me un osservatore privilegiato
"senza assicurazione in America non sei nessuno, puoi solo sperare nell'esercito della salvezza!".
I ricoveri di routine sono sempre programmati, caro cicciuzzo.
Ma questo non c'entra nulla con la spesa sanitaria. Qua si dibatte se le tasse che si pagano rendono un servizio adeguato oppure ci devi mettere di tasca tua ulteriormente.
Massimo rispetto per il tuo amico USA, ma non la racconta tutta giusta: anche se non hai l'assicurazione comunque esiste un servizio pubblico per gli interventi base e salvavita.
Finiamola con la retorica della sanita' USA che ti lascia morire per strada: non é cosi'.
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."
Painkiller ha scritto:Riguardo ai 3000 € per abitante mi spiace dire che la cazzata l'hai detta tu. La spesa sanitaria in italia nel 2010 è stata di circa 115 miliardi che diviso 60 milioni di abitanti fa 1900 € circa procapite
Quanti di questi arrivano dalla fiscalita' generale e quanti direttamente dalle tasche dei contribuenti attraverso ticket, prestazioni a pagamento, libero professionali presso ospedali pubblici?
Sta qui il busillis. Come sosteneva giustamente il Capitano, se per una TAC si deve aspettare 6 mesi e a pagamento 3 gg., allora che cazzo si pagano le tasse a fare?
P.S. Ci credo poco che te la fanno in 1 giorno, però per una risonanza magnetica al ginocchio ci volevano 30 gg. a Niguarda, 15 alla Pio X e 6 al Galeazzi. Ho dovuto fare 3 telefonate ma come tempi mi sembrano più che accettabili
ma no Helmut, te sei in Friuli, qui da noi Formigoni a forze di tangenti ha reso la sanità una roba più che positiva. e non sto scherzando adesso, sono serissimo
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione
cicciuzzo ha scritto:ma no Helmut, te sei in Friuli, qui da noi Formigoni a forze di tangenti ha reso la sanità una roba più che positiva
La Lombardia rappresenta tutta l'Italia...???
E dimmi, quant'é l'indebitamento della sanita' lombarda in percentuale al gettito fiscale...??? Perché é questo il nocciolo della questione, caro cicciuzzo: se per avere sanita' efficiente si deve pagare una fortuna allora si deve rovinare di tasse i cittadini.
NB ti posso garantire che in Friuli la Sanita' funziona benissimo: basta pagare.
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."
Ovviamente tutti i tempi riportati si accorciano considerevolmente pagando la prestazione in regime di libera professione ospedaliera.
Dal rapporto che hai linkato si vede che in Lombardia la maggior parte delle prestazioni viene erogata dopo una attesa di 7 giorni. Pagando solo il ticket. Se sei un caso urgente in max 72 h.
Per me è soddisfacente.
Se poi non sei un caso urgente e vuoi fare la visita domani, vabbè, cazzi tuoi, paga.
cicciuzzo ha scritto:ma no Helmut, te sei in Friuli, qui da noi Formigoni a forze di tangenti ha reso la sanità una roba più che positiva
La Lombardia rappresenta tutta l'Italia...???
E dimmi, quant'é l'indebitamento della sanita' lombarda in percentuale al gettito fiscale...??? Perché é questo il nocciolo della questione, caro cicciuzzo: se per avere sanita' efficiente si deve pagare una fortuna allora si deve rovinare di tasse i cittadini.
NB ti posso garantire che in Friuli la Sanita' funziona benissimo: basta pagare.
guarda che quando parlavo di sistema di tangenti ovviamente scherzavo, nel senso che mi ripugna questa cosa. però è inutile negare che è meglio ammalarsi a Milano che a Vibo valentia o Enna. la paghiamo noi cittadini questa cosa, ovvio. però un conto è la patologia, ed è lo spreco, il sistema delle tangenti, le raccomandazioni, l'influenza della politica, ed un conto è il principio della sanità pubblica.
per inciso, per te che sei certo più di destra che di sinistra, vorrei ricordare che la sanità è soprattutto clientelismo e spreco dove amministra la destra, qui in Lombardia CL e Lega si sono spartite da anni la torta della sanità..... vabbè, ora siamo proprio off topic...si doveva parlare di evasione fiscale.....
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione
cicciuzzo ha scritto:ma no Helmut, te sei in Friuli, qui da noi Formigoni a forze di tangenti ha reso la sanità una roba più che positiva
La Lombardia rappresenta tutta l'Italia...???
E dimmi, quant'é l'indebitamento della sanita' lombarda in percentuale al gettito fiscale...??? Perché é questo il nocciolo della questione, caro cicciuzzo: se per avere sanita' efficiente si deve pagare una fortuna allora si deve rovinare di tasse i cittadini.
NB ti posso garantire che in Friuli la Sanita' funziona benissimo: basta pagare.
Veramente a me risulta che la Lombardia sia creditrice di varie centinaia di milioni di euro verso le altre regioni per i pazienti che vengono a curarsi qui.
cicciuzzo ha scritto:ma no Helmut, te sei in Friuli, qui da noi Formigoni a forze di tangenti ha reso la sanità una roba più che positiva
La Lombardia rappresenta tutta l'Italia...???
E dimmi, quant'é l'indebitamento della sanita' lombarda in percentuale al gettito fiscale...??? Perché é questo il nocciolo della questione, caro cicciuzzo: se per avere sanita' efficiente si deve pagare una fortuna allora si deve rovinare di tasse i cittadini.
NB ti posso garantire che in Friuli la Sanita' funziona benissimo: basta pagare.
guarda che quando parlavo di sistema di tangenti ovviamente scherzavo, nel senso che mi ripugna questa cosa. però è inutile negare che è meglio ammalarsi a Milano che a Vibo valentia o Enna. la paghiamo noi cittadini questa cosa, ovvio. però un conto è la patologia, ed è lo spreco, il sistema delle tangenti, le raccomandazioni, l'influenza della politica, ed un conto è il principio della sanità pubblica.
per inciso, per te che sei certo più di destra che di sinistra, vorrei ricordare che la sanità è soprattutto clientelismo e spreco dove amministra la destra, qui in Lombardia CL e Lega si sono spartite da anni la torta della sanità..... vabbè, ora siamo proprio off topic...si doveva parlare di evasione fiscale.....
ragioni come questo qui
STATO LADRO & RAPINATORE
La ricchezza è solo un boccaglio in un mare di merda (N. Balasso)
SoTTO di nove ha scritto:Siccome il topic è partito come " piccolo autonomo evasore-dipendente bravo cittadino" facevo solo notare come anche il dipendente se ne ha l'occasione(e il fuori busta nelle piccole realtà esiste eccome) cerca di evadere! Che poi il datore di lavoro ne sia complice non cambia il senso del discorso. Qui si fa un pò di confusione tra la grande evasione (da stroncare con controlli accurati) e i tanti che, per colpa dello stato che per non perdere tempo in controlli (spesso più costosi di quello che effettivamente fanno guadagnare in sanzioni)agisce limitandosi ad alzare gli studi di settore per racimolare più soldi ,avendo il solo effetto di essere troppo penalizzante per le piccole realtà che onestamente pagano quello che gli viene chiesto (troppo perchè se non arrivi allo studio di settore vuol dire che è stato alzato allo cazzo) il tutto per ammortizzare l'evasione di altri (risparmiando tempo e mezzi facendo meno controlli). Quindi ,io piccolo, pago di più per fare da contraltare a chi evade, perchè lo stato non è in grado di contrastare l'evasione in modo efficace!
il topic secondo me parla di corretti /scorretti non dipendenti /autonomi. E nemmeno di chi può / chi non può.
E tutti quelli che vogliono essere corretti devono premiare che fa scontrini e ricevute. Semplice.
Tutte le buone ragioni sullo stato che incassa e spende troppo le condivido, ma solo dopo aver pagato tutto. Posso evadere poco, e non lo faccio (ho pagato il canone rai dopo qualche anno solo per poter scrivere questa frase su questo forum). Mia moglie ha una attività commerciale e fa tutti gli scontrini. Coglioni lo siamo, ora anche completamente, ma anche orgogliosi di esserlo.
SoTTO di nove ha scritto:Siccome il topic è partito come " piccolo autonomo evasore-dipendente bravo cittadino" facevo solo notare come anche il dipendente se ne ha l'occasione(e il fuori busta nelle piccole realtà esiste eccome) cerca di evadere! Che poi il datore di lavoro ne sia complice non cambia il senso del discorso. Qui si fa un pò di confusione tra la grande evasione (da stroncare con controlli accurati) e i tanti che, per colpa dello stato che per non perdere tempo in controlli (spesso più costosi di quello che effettivamente fanno guadagnare in sanzioni)agisce limitandosi ad alzare gli studi di settore per racimolare più soldi ,avendo il solo effetto di essere troppo penalizzante per le piccole realtà che onestamente pagano quello che gli viene chiesto (troppo perchè se non arrivi allo studio di settore vuol dire che è stato alzato allo cazzo) il tutto per ammortizzare l'evasione di altri (risparmiando tempo e mezzi facendo meno controlli). Quindi ,io piccolo, pago di più per fare da contraltare a chi evade, perchè lo stato non è in grado di contrastare l'evasione in modo efficace!
il topic secondo me parla di corretti /scorretti non dipendenti /autonomi. E nemmeno di chi può / chi non può.
E tutti quelli che vogliono essere corretti devono premiare che fa scontrini e ricevute. Semplice.
Tutte le buone ragioni sullo stato che incassa e spende troppo le condivido, ma solo dopo aver pagato tutto. Posso evadere poco, e non lo faccio (ho pagato il canone rai dopo qualche anno solo per poter scrivere questa frase su questo forum). Mia moglie ha una attività commerciale e fa tutti gli scontrini. Coglioni lo siamo, ora anche completamente, ma anche orgogliosi di esserlo.
STATO LADRO & RAPINATORE
La ricchezza è solo un boccaglio in un mare di merda (N. Balasso)
cicciuzzo ha scritto:ma no Helmut, te sei in Friuli, qui da noi Formigoni a forze di tangenti ha reso la sanità una roba più che positiva
La Lombardia rappresenta tutta l'Italia...???
E dimmi, quant'é l'indebitamento della sanita' lombarda in percentuale al gettito fiscale...??? Perché é questo il nocciolo della questione, caro cicciuzzo: se per avere sanita' efficiente si deve pagare una fortuna allora si deve rovinare di tasse i cittadini.
NB ti posso garantire che in Friuli la Sanita' funziona benissimo: basta pagare.
guarda che quando parlavo di sistema di tangenti ovviamente scherzavo, nel senso che mi ripugna questa cosa. però è inutile negare che è meglio ammalarsi a Milano che a Vibo valentia o Enna. la paghiamo noi cittadini questa cosa, ovvio. però un conto è la patologia, ed è lo spreco, il sistema delle tangenti, le raccomandazioni, l'influenza della politica, ed un conto è il principio della sanità pubblica.
per inciso, per te che sei certo più di destra che di sinistra, vorrei ricordare che la sanità è soprattutto clientelismo e spreco dove amministra la destra, qui in Lombardia CL e Lega si sono spartite da anni la torta della sanità..... vabbè, ora siamo proprio off topic...si doveva parlare di evasione fiscale.....
cicciuzzo ha scritto:io se vado a pagamento salto le cose, vero. ma onestamente quando c'è stato da ricorrere al servizio pubblico, come nel caso del mio intervento della settimana scorsa, i tempi sono stati concordati e decisi insieme alla struttura ospedaliera. certo, come sottolineava prima piankiller, vivere in Lombardia fa di me un osservatore privilegiato
"senza assicurazione in America non sei nessuno, puoi solo sperare nell'esercito della salvezza!".
I ricoveri di routine sono sempre programmati, caro cicciuzzo.
Ma questo non c'entra nulla con la spesa sanitaria. Qua si dibatte se le tasse che si pagano rendono un servizio adeguato oppure ci devi mettere di tasca tua ulteriormente.
Massimo rispetto per il tuo amico USA, ma non la racconta tutta giusta: anche se non hai l'assicurazione comunque esiste un servizio pubblico per gli interventi base e salvavita.
Finiamola con la retorica della sanita' USA che ti lascia morire per strada: non é cosi'.
cicciuzzo ha scritto:io se vado a pagamento salto le cose, vero. ma onestamente quando c'è stato da ricorrere al servizio pubblico, come nel caso del mio intervento della settimana scorsa, i tempi sono stati concordati e decisi insieme alla struttura ospedaliera. certo, come sottolineava prima piankiller, vivere in Lombardia fa di me un osservatore privilegiato
"senza assicurazione in America non sei nessuno, puoi solo sperare nell'esercito della salvezza!".
I ricoveri di routine sono sempre programmati, caro cicciuzzo.
Ma questo non c'entra nulla con la spesa sanitaria. Qua si dibatte se le tasse che si pagano rendono un servizio adeguato oppure ci devi mettere di tasca tua ulteriormente.
Massimo rispetto per il tuo amico USA, ma non la racconta tutta giusta: anche se non hai l'assicurazione comunque esiste un servizio pubblico per gli interventi base e salvavita.
Finiamola con la retorica della sanita' USA che ti lascia morire per strada: non é cosi'.
Perfetto.
Ridicolo. Il sistema sanitario USA è, senza retorica, spaventoso. Solo per ragioni retoriche lo si può preferire a quello italiano.
