O.T. : Monti: sarà Governo o Governicchio?

[LeiPerversa]

ieri sera da Santoro Tremonti sembrava lo scienziato venuto da Marte a spiegare come risolvere i problemi mondiali
ma dove cazzo è stato il caro Giulio negli ultimi 18 anni????
secondo me Tremonti è il classico esempio di politico che si ripresenterà alle prossime elezioni

[Helmut]

Interessante la tabella postata da Blif, cosi crolla uno dei tanti luoghi comuni sull'Italia.

Ma poi come si permette la Svezia di avere un 12.36% di dipendenti pubblici? sono proprio idioti, non hanno capito nulla. D'altronde sono abituati a pagare le tasse, i fessi.

Crolla anche un altro luogo comune della Svezia (cui notoriamente il forumista medio di SZ crede sia la Terra del Latte e del Miele ):
ai dipendenti pubblici svedesi é vietato lo sciopero.

Inoltre gli stipendi sono decisamente piu bassi che nel settore privato: tra un impiegato alla Volvo, Ericsson, Ikea, Skanska etc. e uno di pari livello nel pubblico la differenza é anche del 20%.

Infatti nella civilissima Svezia non si vedono orde di decine di migliaia di partecipanti a concorsi pubblici per 1 (un) posto di vigile urbano o segretario comunale.

[Helmut]

Ma il problema rimane sempre e comunque il perche' in Italia si e' dovuti arrivare davanti al precipizio

Esistono quelli che non hanno fatto nulla per frenare l'arrivo davanti al precipizio.

Esistono quelli che il precipizio lo hanno creato.

Rivolgersi ai governi cattocomunisti anni '70 e pentapartitici anni '80.

[Husker_Du]

sinceramente credo che la tua analisi sia datata.
i partiti si stanno rinnovando proprio in ragione del superamento dei tecnici sui politici nel gradimento della gente.

Non avrebbero potuto fare diversamente comunque avendo portato il paese sul baratro finanziario.

si riparla di legge elettorale che solo fino a tre mesi fa era argomento intoccabile.

Non credo, di legge elettorale negli ultimi anni si e' sempre parlato in un modo o nell'altro. Di Pietro la tirava fuori quasi sempre etc. etc.

PD e PDL si riparlano dopo tre anni di duro faccia faccia.

Il duro faccia a faccia era la presenza di berlusconi. Tolto lui dal governo e' solo cambiato il nocciolo della discussione.

il PD stesso sta riflettendo sulla struttura del suo partito.
il PDL sta rinnovando i quadri rappresentativi sul territorio fra tensioni, parassitismi, e spinta della gente.

Non potrebbe essere differente proprio per quanto detto prima. Non puoi rimanere nello status quo voluto da berlusconi per anni se lo status quo inizia a fare schifo dal punto di vista economico.

io credo che molti dei volti che vediamo in parlamento non saranno presenti nel prossimo.
ma io sono ingenuo.

Ovviamente lo spero anch'io, ma ne dubito. I soliti noti hanno ancora importanti rendite di posizione. E' come per i baroni universitari, se ne vanno solo una volta morti indipendentemente dalle riforme.
In questo caso avremo sicuramente facce nuove, ma i soliti noti rimarranno dove sono. Quini i vari La Russa, Gasparri, Bossi etc. etc. saranno ancora li per molte lune a venire.

[Husker_Du]

Ma il problema rimane sempre e comunque il perche' in Italia si e' dovuti arrivare davanti al precipizio

Esistono quelli che non hanno fatto nulla per frenare l'arrivo davanti al precipizio.

Esistono quelli che il precipizio lo hanno creato.

Rivolgersi ai governi cattocomunisti anni '70 e pentapartitici anni '80.

Gia' dette le stesse cose nel topic crisi economica.

Sta di fatto che quando hai un governo in cui hai un'elevata maggioranza e governi per 10 anni senza fare una minchia, ci puoi mettere tutti i cattocomunisti della storia, ma resti l'artefice principale del disastro.

[zio]

ovviamente quando dico si riparla di legge elettorale intendo il fatto che i partiti maggiori si incontrino per concordare un cambiamento.
di quel che dice Di Pietro ho smesso di interessarmi da tempo. fra un pò ne vedremo delle belle sui rimborsi elettorali all'idv. lusi al confronto era un dilettante (ed effettivamente.....).

[crackpot]

cane

http://www.ilmiocommercialistaonline.co ... -bancario/

[belnudo]

Interessante la tabella postata da Blif, cosi crolla uno dei tanti luoghi comuni sull'Italia.

Ma poi come si permette la Svezia di avere un 12.36% di dipendenti pubblici? sono proprio idioti, non hanno capito nulla. D'altronde sono abituati a pagare le tasse, i fessi.

Crolla anche un altro luogo comune della Svezia (cui notoriamente il forumista medio di SZ crede sia la Terra del Latte e del Miele ):
ai dipendenti pubblici svedesi é vietato lo sciopero.

Inoltre gli stipendi sono decisamente piu bassi che nel settore privato: tra un impiegato alla Volvo, Ericsson, Ikea, Skanska etc. e uno di pari livello nel pubblico la differenza é anche del 20%.

Infatti nella civilissima Svezia non si vedono orde di decine di migliaia di partecipanti a concorsi pubblici per 1 (un) posto di vigile urbano o segretario comunale.

o a un posto di BIDELLO, o a un posto di PROFESSORE PRECARIO, o a un posto di USCIERE, o a un posto da IMPIEGATO COMUNALE, ecc....

[Helmut]

o a un posto di BIDELLO, o a un posto di PROFESSORE PRECARIO, o a un posto di USCIERE, o a un posto da IMPIEGATO COMUNALE, ecc....

Il motivo é palese, caro belnudo.
Il posto pubblico lassu' non é ambito perché é pagato meno.
Da noi invece rappresenta gran parte dello spirito italico: inamovibilita' a vita, scarsa produttivita', garanzia di reddito pari al settore privato, assenza di rischio.

[dostum]

[katmandu69]

o a un posto di BIDELLO, o a un posto di PROFESSORE PRECARIO, o a un posto di USCIERE, o a un posto da IMPIEGATO COMUNALE, ecc....

Il motivo é palese, caro belnudo.
Il posto pubblico lassu' non é ambito perché é pagato meno.
Da noi invece rappresenta gran parte dello spirito italico: inamovibilita' a vita, scarsa produttivita', garanzia di reddito pari al settore privato, assenza di rischio.

parole sante helmut

[Termopiliano]

o a un posto di BIDELLO, o a un posto di PROFESSORE PRECARIO, o a un posto di USCIERE, o a un posto da IMPIEGATO COMUNALE, ecc....

Il motivo é palese, caro belnudo.
Il posto pubblico lassu' non é ambito perché é pagato meno.
Da noi invece rappresenta gran parte dello spirito italico: inamovibilita' a vita, scarsa produttivita', garanzia di reddito pari al settore privato, assenza di rischio.

Il tuo discorso, caro Helmut, è ahimé condivisibile.
Va detto comunque che con le riforme Brunetta del 2009 in materia di pubblico impiego qualche cosa (almeno a livello teorico) è cambiato. Maggiori sanzioni in casi di assenteismo o false certificazioni, intensificazione della parte variabile dello stipendio in base ai risultati raggiunti e alle performance, equiparazione generale del lavoro pubblico al lavoro privato (cosidetta privatizzazione del pubblico impiego) e introduzione di meccanismi di valutazione da parte del cittadino circa i servizi/prestazioni erogate.
Poi, purtroppo, la teoria spesso cozza con la pratica e non sempre le riforme di legge incidono sulla realtà di tutti i giorni. Il pubblico impiego resta uno zoccolo duro in ambito elettorale (mi pare che l'Italia sia il paese con più dipendenti pubblici in Europa) e apportare significativi e concreti cambiamenti al settore appare molto ma molto difficile. Forse l'unica soluzione sarebbe veramente azzerare tutto...

[nik978]

Ad ogni buon conto, da questa ricerca risulta che la media di dipendenti pubblici per abitanti dell’Italia – 54 ogni 1000 abitanti – non è superiore a quella degli altri Paesi. La stessa media risulta in Germania: 54 dipendenti pubblici ogni 1000 abitanti (4.433.600 dipendenti del settore pubblico per 82.1 milioni di abitanti), 53 in Spagna (2.101.724 per 39.5 milioni di abitanti) assai superiore la stessa media in Francia: 79 ogni 1000 abitanti (4.704.087 lavoratori pubblici per 59.3 milioni di abitanti). Lo studio OCSE/PUMA ha effettuato anche una comparazione fra l’andamento occupazionale dal 1990 al 2000, nel settore pubblico di Australia, Canada, Finlandia, Germania, Spagna e Italia. In tutti i Paesi (tranne la Spagna che ha aumentato i suoi organici del 13%) si è assistito ad una generale riduzione del personale. La Finlandia ha ridotto di circa l’8% il numero dei propri dipendenti pubblici, il Canada di circa il 5%, l’Australia del 16%, la Germania addirittura del 18%.
In Italia, tra il 1990 e il 2000, il personale del pubblico impiego è diminuito del 4%.

http://www.impiegopubblico.com/3nespor.htm


lungi da me difendere la categoria (pur venendo da una famiglia di insegnanti), ma questa cosa che noi abbiam più dipendenti pubblici che altri, la sento da un po' e sapevo che non era così. Lo avevo sentito anche in giro (radio 24 credo)

[Helmut]

Bisogna fare chiarezza sulla quota dei dipendenti pubblici italiani.
Primo, le percentuali riportate non tengono conto delle aziende municipalizzate e dei gruppi a partecipazione pubblica. Considerando questi, la quota diventa la più alta al mondo.

Eppoi il nocciolo sta nel rapporto spesa pubblica/numero dipendenti che é ipertrofico.

Inoltre, come ho scritto prima, va considerato l'indice di produttivita' bassissimo.
L'impiego pubblico in Italia é un settore corporativo al pari degli odiatissimi notai, taxisti, farmacisti etc.

Ricordiamo che a sinistra esiste Ichino, che nella sua riforma parla espressamente di "licenziamento nel pubblico con le stesse regole del privato".
Solo che sono più furbi e lo tengono nascosto. Mentre Brunetta appena dice qualcosa viene subito impiccato.

[fender]

http://www.youtube.com/watch?v=934aeJKk ... AAAAAAANAA