(o.t.) ricevuta fiscale....

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cicciuzzo
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Re: (o.t.) ricevuta fiscale....

#226 Messaggio da cicciuzzo »

Drogato_ di_porno ha scritto:
bellavista ha scritto:Lavoro autonomo 5%
bella, il 5% di 275mld di euro (evasione e sommerso totali) sono 13 mld di euro...d'accordo con te che vanno colpiti mafia e grandi aziende...ma anche sui 13mld non ci sputerei sopra.
ma non è il 5%, ma non dargli retta.... 8) 8) 8) 8)

e poi c'è un'altra cosa: l'evasione delle aziende è sicuramente grave, ma è meno grave dell'evasione a titolo personale. perchè un'azienda non può essere "evasore totale", qualcosa dovrà darlo allo stato...irap, contributi previdenziali, irpef, compensi agli amministratori che poi a loro volta pagano le tasse.... ma l'evasore totale a chi contribuisce se non a se stesso ?
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Re: (o.t.) ricevuta fiscale....

#227 Messaggio da bellavista »

cicciuzzo ha scritto:
Drogato_ di_porno ha scritto:
bellavista ha scritto:Lavoro autonomo 5%
bella, il 5% di 275mld di euro (evasione e sommerso totali) sono 13 mld di euro...d'accordo con te che vanno colpiti mafia e grandi aziende...ma anche sui 13mld non ci sputerei sopra.
ma non è il 5%, ma non dargli retta.... 8) 8) 8) 8)
20 anni di berlusconismo vi ha rovinato :) siete diventati tutti dei piccoli capezzone e delle piccole santanchè. Che quando un dato non piace dicono che il dato è "falso" :lol:

Se il 5% è falso, cicciuzzo, posta i dati veri con relativa fonte "autorevole" (dato che siamo su un forum e non a ballarò hai anche tutto il tempo di cercarli).

Se non riesci a trovare dati diversi e reali fammi il favore di smetterla con questa vaccata sui dati falsi e rassegnati che l'evasione degli autonomi incide per il 5% :)
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Re: (o.t.) ricevuta fiscale....

#228 Messaggio da cicciuzzo »

edit
Ultima modifica di cicciuzzo il 02/02/2012, 22:01, modificato 1 volta in totale.
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Re: (o.t.) ricevuta fiscale....

#229 Messaggio da cicciuzzo »

ma non è il 5%, ma non dargli retta.... 8) 8) 8) 8)

[/quote]

20 anni di berlusconismo vi ha rovinato :) siete diventati tutti dei piccoli capezzone e delle piccole santanchè. Che quando un dato non piace dicono che il dato è "falso" :lol:

Se il 5% è falso, cicciuzzo, posta i dati veri con relativa fonte "autorevole" (dato che siamo su un forum e non a ballarò hai anche tutto il tempo di cercarli).

Se non riesci a trovare dati diversi e reali fammi il favore di smetterla con questa vaccata sui dati falsi e rassegnati che l'evasione degli autonomi incide per il 5% :)[/quote]

Bella, non voglio proseguire la diatriba con te o mettermi a cercare dati scientifici che nessuno in Italia è in grado di dimostrare - cazzo, si chiama evasione, qualcosa vorrà dire, no? - anche perchè stiamo diventando stucchevoli e noiosi agli occhi dei forumisti.

però potevi quotarlo tutto il mio ultimo intervento, no? perchè, se fosse come dici tu, o se semplicemente fosse importante la componente elusione/evasione delle banche o delle aziende, non si può non sottovalutare la "ricaduta positiva" di quel tipo di evasione (e ti prego di prestare cura al virgolettato). tanto per essere chiari, e fatte le debite proporzioni, l'operazione di UNICREDIT/BARCLAYS, che era finalizzata a pagare meno imposte, ma in un contesto di una banca che di tasse allo stato italiano ne paga tante, si può paragonare all'insegnante del liceo che fa 10 ore di ripetizione alla settimana ovviamente in nero.

insomma, sono soggetti che magari evadono il 10/20% del loro reddito. è censurabile, ma non è come quando si trova gente che va in giro con il Cayenne e risulta non fare una dichiarazione dall'anno dell'ultimo scudetto del Verona..... :roll: :roll:[/quote]
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Re: (o.t.) ricevuta fiscale....

#230 Messaggio da belnudo »

In uno Stato di diritto, ove la giustizia funzioni, vale il principio: male non fare, paura non avere.
Nel caso fiscale: le persone oneste non hanno nulla da temere.
Ma noi viviamo nel Paese in cui prima t’arrestano e poi ti ascoltano, per poi chiudere la partita dopo una decina d’anni.
Abbiamo un fisco che prima accerta, poi contesta, quindi pretende d’incassare e, se proprio insisti, con calma e senza spingere, consulta un giudice.
Da noi lo Stato che ti deve dei soldi ti ride in faccia e ti rimanda al futuro, ma se pensa di doverli avere se li prende subito, anche ove il cittadino creda di avere ragione, di essere onesto, di non dovere avere paura e, per questo, ha presentato un regolare ricorso.
In quel caso è declassato da cittadino a suddito, che deve ringraziare se il suo fetido caso non viene anche esposto al pubblico ludibrio, come ai tempi della gogna.
Viviamo in uno Stato che siccome non riesce a far funzionare la giustizia considera ostruzionistico e dilatorio il ricorrervi, e, per ciò stesso, si ritiene legittimato a incassare prima ancora di giudicare.
In altre parole: la nostra libertà, fisica ed economica, non è nelle mani del giudice, ma del burocrate dell’accusa e dell’accertamento.

Il redditometro va benissimo, è uno strumento utile a stanare chi consuma più di quel che guadagna e che, quindi, deve essere chiamato a spiegare.
Ma se mentre spiega, o, meglio, se mentre attende di potere spiegare a qualcuno che non sia l’esattore, gli si toglie qualche cosa, allora diventa uno strumento di tortura.
E se molti cittadini saranno attizzati dalla voglia di vedere gli altri pagare, senza badare alle loro ragioni, altri, non pochi, subiranno frustate sotto le quali possono stramazzare (specie se si tratta di aziende) e sanguinare.
Il che porterà a condotte ispirate più all’arte del nascondere che dell’aderire alla legge, perché in assenza di giustizia non c’è diritto.
Quindi i capitoli del redditometro divengono altrettanti indici di quel che si sconsiglia di fare.

Perché è vero che l’evasione è antisociale, ma senza mai dimenticare che lo è anche una pressione fiscale insensata e una prepotente espropriazione in attesa di giudizio.
E senza far finta di non sapere che in queste condizioni lo sviluppo e la crescita del prodotto interno ce li possiamo scordare.
Sono aspirazioni incoerenti con le premesse.
Sappiamo tutti che la materia fiscale è dolorosa e complessa, ma proprio per questo allarma, e tanto, l’andazzo populista e demagogico di una “lotta all’evasione” tutta orchestrata sullo spartito della prepotenza statalista e della mungitura forzata di quelle povere vacche che ancora s’ostinano a tenere vivo il mercato.

Davide Giacalone
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Re: (o.t.) ricevuta fiscale....

#231 Messaggio da Plo Style »

Giacalone, il caro reo confesso e prescritto, di tangetiana memoria, impartisce lezioni.
Molto bene!
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Re: (o.t.) ricevuta fiscale....

#232 Messaggio da cicciuzzo »

si sa che in Italia sono i delinquenti quelli che si ergono a maitrè à penser.....
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Re: (o.t.) ricevuta fiscale....

#233 Messaggio da belnudo »

Plo Style ha scritto:Giacalone, il caro reo confesso e prescritto, di tangetiana memoria, impartisce lezioni.
Molto bene!
solito vizio, leggi il contenuto, non CHI LO SCRIVE.
Anche il peggior ergastolano può impartire lezioni :wink:
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Re: (o.t.) ricevuta fiscale....

#234 Messaggio da cicciuzzo »

ma non penso proprio
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Re: (o.t.) ricevuta fiscale....

#235 Messaggio da belnudo »

cicciuzzo ha scritto:si sa che in Italia sono i delinquenti quelli che si ergono a maitrè à penser.....
maître à penser

giusto per l'ortografia :wink:
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Re: (o.t.) ricevuta fiscale....

#236 Messaggio da Plo Style »

belnudo ha scritto:
Plo Style ha scritto:Giacalone, il caro reo confesso e prescritto, di tangetiana memoria, impartisce lezioni.
Molto bene!
solito vizio, leggi il contenuto, non CHI LO SCRIVE.
Anche il peggior ergastolano può impartire lezioni :wink:
Il peggior ergastolano si, Giacalone no. Non su certi temi perlomeno.

Davide Giacalone si mantiene giovane, infatti scrive su Libero. Ma la sua memoria perde colpi. L’“ottimo lavoro svolto” era talmente ottimo che nel ’94 la Consulta dichiarò incostituzionale la legge Mammì proprio perché fotografava e consacrava lo status quo delle tre reti Fininvest e ordinò di spegnerne almeno una. È vero che la sentenza del gup romano Fabrizio Gentili (3 aprile 2001) – come lui correttamente ci scrive come anche noi abbiamo scritto – assolse Giacalone con Letta, Galliani e i dirigenti di Videomusic e Telecampione dalle accuse di corruzione e concussione per aver favorito la Fininvest e le altre due emittenti col piano frequenze del 1991. Anche se accertò che, appena uscito dal ministero, Giacalone divenne consulente di Fininvest (460 milioni di lire), Videomusic e Telecampione. Congratulazioni . Quanto alle tangenti che Giacalone incassava dalle imprese appaltatrici quand’era il braccio destro del ministro Mammì, invece, ricorda male. L’accusa di aver “ricevuto la somma di lire 1.500.000.000” versatagli dall’imprenditore Remo Toigo tramite Giuseppe Parrella (ispettore generale delle PPTT), è stata riformulata dal gup da ricettazione a corruzione. Cioè il giudice ha confermato che le tangenti c’erano eccome: per sbloccare gli appalti al ministero, Parrella andò da Giacalone. E questi, “evidenziato che (...) le dazioni di denaro dovevano esser versate a esso quale rappresentante del Pri, si informò sull’entità complessiva delle tangenti in questione, rappresentando l’esigenza di soddisfare anche la Dc e il Psi”. Parrella obbedì ed “elaborò un piano di ripartizione selle somme derivanti dalle tangenti che per il 50% dovevano esser destinate al Giacalone e per il restante 50% dovevano esser divise” tra Dc e Psi. “Nell’interrogatorio reso il 23.5.1993 il Giacalone ha fornito una versione dei fatti sostanzialmente identica, essendosi esso limitato a sostenere di aver sempre operato su istruzioni del ministro”. Insomma, c’era una “prassi in uso presso il ministero delle Poste consistente nel versamento di tangenti da parte degli imprenditori che dal ministero stesso ricevevano appalti e in ordine al ruolo che nella riscossione di tali tangenti aveva il Giacalone... Il quale disse a Parrella ‘che doveva esser ben chiaro che l’impresa che avrebbe avuto l’appalto (per il piano frequenze, cioè la FTM di Toigo, ndr) doveva pagare a lui quale rappresentante del Pri una percentuale’”. Parrella riferì a Toigo e racconta di aver versato a Giacalone “circa 1 miliardo e mezzo a suo beneficio personale su un conto corrente estero dallo stesso fornitomi”. E - nota il giudice - “la circostanza, del resto, è ammessa dallo stesso imputato (Giacalone, ndr) che, interrogato il 4.6.1993, ha ammesso di aver ricevuto la somma in questione versatagli su un conto corrente acceso presso la Banca Schroeder J.H.Bank di Ginevra, precisando, peraltro, di aver utilizzato la somma stessa, una volta rientrata in Italia, ‘per esigenze politico elettorali dell’on. Mammì’”. Dunque “Giacalone era consapevole del fatto che le somme di denaro che riceveva e, perciò, anche quella proveniente dal Toigo, erano connesse all’affidamento di appalti e, quindi, a un sistema di corruttela”. E “lo stesso si inseriva in tale sistema in maniera determinante, provvedendo a riscuotere, sia pure per vie traverse, le somme in questione”. Dunque Giacalone, anche se ora ha rimosso, confessò di aver incassato tangenti sul suo conto svizzero. E non riuscì a dimostrare di aver girato quei soldi al partito: “L’assenza di prove - scrive il gup - in ordine alla destinazione della tangente alle esigenze del Pri e l’esistenza, piuttosto, della prova del versamento della tangente stessa su un conto riferibile al Giacalone, impedisce di qualificare il fatto, come prospettato dalla difesa, come finanziamento illecito. Va quindi affermata la responsabilità del Giacalone per il delitto di concorso nella corruzione connessa al conferimento alla FTM dell’appalto riguardante l’elaborazione dei dati occorrenti per la predisposizione del Piano di assegnazione delle frequenze”. Ma, grazie alle attenuanti generiche prevalenti, “il maturare della prescrizione ha determinato l’estinzione del reato”. Vivissimi complimenti a Giacalone per l’“ottimo lavoro svolto”.

Marco Travaglio
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Re: (o.t.) ricevuta fiscale....

#237 Messaggio da belnudo »

@ Plo Style

quindi metti che Giacalone fosse andato in galera, avesse scontato la pena, fosse uscito dal carcere....
allora secondo la tua logica, in quanto delinquente che ha scontato la pena, non potrebbe esprimere opinioni?

L'ideologia manettara è dura a morire :cry:
L'INCIVILTÀ avanza.
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Re: (o.t.) ricevuta fiscale....

#238 Messaggio da Plo Style »

belnudo ha scritto:@ Plo Style

quindi metti che Giacalone fosse andato in galera, avesse scontato la pena, fosse uscito dal carcere....
allora secondo la tua logica, in quanto delinquente che ha scontato la pena, non potrebbe esprimere opinioni?

L'ideologia manettara è dura a morire :cry:
L'INCIVILTÀ avanza.
La virtù non può essere insegnata ma può solo essere prodotta con l'esercizio.
Per il resto Giacalone può esprimere tutte le opinioni che vuole, per quello che valgono.
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Re: (o.t.) ricevuta fiscale....

#239 Messaggio da belnudo »

Plo Style ha scritto:
belnudo ha scritto:@ Plo Style

quindi metti che Giacalone fosse andato in galera, avesse scontato la pena, fosse uscito dal carcere....
allora secondo la tua logica, in quanto delinquente che ha scontato la pena, non potrebbe esprimere opinioni?

L'ideologia manettara è dura a morire :cry:
L'INCIVILTÀ avanza.
La virtù non può essere insegnata ma può solo essere prodotta con l'esercizio.
Per il resto Giacalone può esprimere tutte le opinioni che vuole, per quello che valgono.
ripeto, le opinioni valgono per ciò che esprimono, non per CHI le esprime.
Le opinioni del PAPA possono essere condivisibili o meno a prescindere dall'autorità che le esprime.
Mi sono spiegato?
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#240 Messaggio da KrystalClub »

Mettiamola così: se Hitler, o Stalin, o Pol Pot, si fossero svegliati in una mattina di sole ed avessero affermato: "Che bella giornata, c'è il sole!", non è che per il fatto che fossero assassini si sarebbe dovuto confutare un dato di fatto.
"Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter barattare un'intera via crucis con una semplice stretta di mano, od una visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole d'amore..." (Andrea Pazienza)
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