O.T. : Monti: sarà Governo o Governicchio?

[Drogato_ di_porno]

Come avevo predetto la potentissima lobby degli avvocati in Parlamento (sono tutti avvocati cazzo, destra e sinistra) ha vinto. Marcia indietro sulle tariffe forensi...vi avevo avvisato...alla fine dei passaggi parlamentari il decreto sulle liberalizzazioni da bomba diventerà miccetta

Abolizione delle tariffe forensi: sollevata la legittimità costituzionale

http://www.leggioggi.it/2012/02/02/abol ... tuzionale/

Ieri Monti ha detto che il posto fisso è monotono (altra battuta infelice dopo lo "sfigato") e poi hanno beccato Antonio Martino che (annoiato dal posto fisso di parlamentare) giocava a Bridge sull'I-pad. Antonio Martino, il "liberista anglosassone" che faceva il ministro della difesa (ministero più statalista di tutti)
anglosassone di sta minkia.

[BillyFarang]

Baggiggia87 non è che se privatizzi la nettezza urbana la gente finisca per strada, semplicemente avranno un budget e dovranno produrre. Pensa a Napoli : 10.000 netturbini e la situazione la conosciamo, Milano 1500 e funziona bene.
Non sono contro il posto fisso, sono contro "gli intoccabili" ossia i dipendenti che se vogliono andare in ferie si mettono in MALATTIA, se devono fare una visita la fanno durante il lavoro, vanno a fare la spesa mentre qualche altro gli timbra il cartellino, etc etc questa è immondizia pura, allo stesso livello degli evasori.
Se vi capita andate a vedere chi lavora all'ENI, Finmeccanina ecc ecc ci sono figli, nipoti, amici, di tutti i politici da destra a sinistra, dalla lega a sel, ora dico io a che serve dare da lavorare a gente come Trota o la Minetti?

[belnudo]

Baggiggia87 non è che se privatizzi la nettezza urbana la gente finisca per strada, semplicemente avranno un budget e dovranno produrre. Pensa a Napoli : 10.000 netturbini e la situazione la conosciamo, Milano 1500 e funziona bene.
Non sono contro il posto fisso, sono contro "gli intoccabili" ossia i dipendenti che se vogliono andare in ferie si mettono in MALATTIA, se devono fare una visita la fanno durante il lavoro, vanno a fare la spesa mentre qualche altro gli timbra il cartellino, etc etc questa è immondizia pura, allo stesso livello degli evasori.
Se vi capita andate a vedere chi lavora all'ENI, Finmeccanina ecc ecc ci sono figli, nipoti, amici, di tutti i politici da destra a sinistra, dalla lega a sel, ora dico io a che serve dare da lavorare a gente come Trota o la Minetti?

[super_super]

Sfogo random ...

io mi sono rotto il cazzo degli "italiani medi" che si lamentano sempre e danno tutta la colpa della situazione ai politici , quando poi li votano loro e non sanno un cazzo della legge elettorale ( e nemmeno se ne fregano ) e hanno tutti i vizi classici dell'italiano che rovinano l'italia : ignoranti , cercano sempre di fare i furbi , sempre alla ricerca di raccomandazioni ecc ecc

[rufus t]

Sfogo random ...

io mi sono rotto il cazzo degli "italiani medi" che si lamentano sempre e danno tutta la colpa della situazione ai politici , quando poi li votano loro e non sanno un cazzo della legge elettorale ( e nemmeno se ne fregano ) e hanno tutti i vizi classici dell'italiano che rovinano l'italia : ignoranti , cercano sempre di fare i furbi , sempre alla ricerca di raccomandazioni ecc ecc

quotone, super
la domanda è sempre la stessa
la c.d. società civile è meglio dei politici?
chi li ha messi là, i politici?
domineddio o quel cazzone che se ne lamenta?
o, peggio che mai, quel cazzone che manco va a votare?
se non partecipi al gioco, non puoi lamentarti dei giocatori, cazzo, è la base della democrazia!

[fender]

Io sarei più per riorganizzare il dinosauro statale, fissare degli obiettivi e raggiungerli. Anche in un'azienda privata, se gestita male, trovi i dipendenti che fanno quello che vogliono, certo non la microimpresa, dove ti trovi a lavorare gomito a gomito con il titolare, ma quelle con qualche migliaio di dipendenti....io ho un paio di amici che mi chiamano durante il lavoro che sono in centri commerciali e mi chiedono se mi serve qualcosa, oppure un pomeriggio, sempre in orario d'ufficio, con il mezzo della sua ditta dove lavora, siamo andati a prendere una macchina utensile in un'officina e l'abbiamo portata a casa mia...sicuramente quello che avevano da fare, l'avevano già fatto e quindi avevano tempo libero... per uno statale dovrebbe essere lo stesso, gli affidi dei compiti e li deve portare a termine, poco importa quanto è presente, deve produrre !!! uno statale che non va in banca, non va al bar, non accompagna i figli a scuola, timbra sempre il cartellino, non va mai in malattia, MA NON FA UN CAZZO e scalda solo la sedia, non mi serve a niente....


P.S. Se licenzi tutti o quasi gli statali e non riorganizzi, nessuno avrà i servizi che lo Stato deve garantire, ti trovi grossi problemi di ordine pubblico, ricorsi fra TAR e Consiglio di Stato, spese per reintegri eccc.. alla fine, se vuoi i servizi, devi riassumere e non risolvi molto....

[KrystalClub]

chi li ha messi là, i politici?
domineddio o quel cazzone che se ne lamenta?
o, peggio che mai, quel cazzone che manco va a votare?
se non partecipi al gioco, non puoi lamentarti dei giocatori, cazzo, è la base della democrazia!

Non sono assolutamente d'accordo.
Io non voto nel momento in cui nessuno rappresenta le mie idee, le mie aspirazioni, i miei ideali, e -perchè no?- i miei interessi.
Non voto perchè non mi va di votare "contro qualcuno".
Non voto perchè non mi va di votare per "il meno peggio".
Non voto se all'interno di uno schieramento non ho praticamente neppure la possibilità di decidere chi ritengo meritevole oppure no.
Non voto, e ritengo che sia un mio diritto.
Non voto perchè non mi sporco le mani con questi figuri, dei quali (sarò qualunquista) non ne salvo nessuno.
Non voto perchè negli ultimi quindici anni della sua vita non lo fece neppure Gaber, che era un galantuomo, e che nessuno potrà mai accusare di non essere partecipe della vita pubblica italiana.

[Capitanvideo]

chi li ha messi là, i politici?
domineddio o quel cazzone che se ne lamenta?
o, peggio che mai, quel cazzone che manco va a votare?
se non partecipi al gioco, non puoi lamentarti dei giocatori, cazzo, è la base della democrazia!

Voi che votate.

Proprio perchè non partecipo alla distruzione di massa ho il diritto di lamentarmi.

E last but not least, la democrazia e' una presa per il culo.

[Scorpio]

chi li ha messi là, i politici?
domineddio o quel cazzone che se ne lamenta?
o, peggio che mai, quel cazzone che manco va a votare?
se non partecipi al gioco, non puoi lamentarti dei giocatori, cazzo, è la base della democrazia!

Non sono assolutamente d'accordo.
Io non voto nel momento in cui nessuno rappresenta le mie idee, le mie aspirazioni, i miei ideali, e -perchè no?- i miei interessi.
Non voto perchè non mi va di votare "contro qualcuno".
Non voto perchè non mi va di votare per "il meno peggio".
Non voto se all'interno di uno schieramento non ho praticamente neppure la possibilità di decidere chi ritengo meritevole oppure no.
Non voto, e ritengo che sia un mio diritto.
Non voto perchè non mi sporco le mani con questi figuri, dei quali (sarò qualunquista) non ne salvo nessuno.
Non voto perchè negli ultimi quindici anni della sua vita non lo fece neppure Gaber, che era un galantuomo, e che nessuno potrà mai accusare di non essere partecipe della vita pubblica italiana.

caro Krystal, non sono daccordo.

innanzitutto, anche non votare, è come votare per qualcuno o peggio far favori e far i suoi interessi.

La storia che son "tutti uguali" non è vera e non lo sostenevano nemmeno i social-anarcoidi.

Io non sono uguale a te, ad helmut, a Donegal, tantomeno a Bruttovestito e il Boccino che vince facile in thailandia.

Il mondo ideale e perfetto non esiste ma in questo paese scalcagnato, malandato e condannato al declino, scegliere il "meno peggio", è un passo enorme per migliorare la situazione.

Il voto è un'arma, per quanto spuntata, ma è l'unica che abbiamo veramente.

Astenersi (per chi scrive su un pornoforum o per i tuoi soci.. sai che iattura.. ) è un errore enorme.

togli pure la fatica di cercare di convincere qualcuno.


Se ci astenessimo tutti, sai che risultato otterremmo?
Esser governati ancora peggio, perchè tanto , dato che non siamo in un mondo ideale, i fedeli e galoppini ci saranno sempre e toglieresti persino la fatica della campagna elettorale.


Scantono leggermente ma rammento il sottile ragionamento di un mio capo, quando gli fai notare che comunque, in parlamento o nella vita politica in generale, ci sono politici , che se non vuoi definire onesti "perchè tanto son tutti uguali.." almeno non hanno procedimenti penali in corso se non condanne!

La risposta è stata : "non sono onesti; è che non li hanno ancora beccati!"

bel ragionamento ! Allora gli ho proposto di fregarsene di far colloqui, di esaminare curriculum.. tanto son tutti uguali!!

Devi assumere un addetto alla sicurezza? Fra uno che ha una fedina penale vuota ed uno lunga 1 km, con tatuaggi e sfregi, chi assumi?
Fallo a sorte.. tanto son tutti uguali!!

Il tuo ragionamento potrei anche accettarlo in democrazie nordiche dove devi dar le dimissioni se hai assunto una colf in nero, ma in un paese come il nostro dove abbiamo un decimo, ripeto, un decimo, dei parlamentari con procedimenti penali, richieste di arresto e precedenti se non coinvolgimenti plateali in situazioni, a dir poco, sconvenienti,
almeno NON votarli sarebbe un progresso gigantesco e non il "lasseiz-faire" che mette nei guai te per primo!

[Termopiliano]

Va bene che siamo abituati a sentire di peggio, ma presa così come è stata diffusa un'affermazione del genere sul "posto fisso" fatta da un soggetto (che sarà bravo e avrà tantissime qualità, non ne dubito) che qualche tempo fa è stato nominato "senatore a vita" suona un tantinello ridicola. Poi che il discorso di Monti sia stato più articolato del semplice "il posto fisso è monotono" è chiaro. Ha detto anche altre cose ed espresso alcuni concetti (nei termini) condivisibili.


Dal punto di vista pratico penso che cambiare ogni tanto (dicamo con tempistiche accettabili) contesto di lavoro (o addirittura tipologia di lavoro) possa essere cosa stimolante (le "sfide" di cui parla Monti) e interessante. Putroppo la realtà è che questa che dovrebbe essere intesa in un'ottica di "flessibilità" (o se vogliamo "adattabilità") e di acquisizione di un corposo bagaglio di esperienze "formative" in Italia invece assume le sembianze della precarietà (cosa ben diversa dalla tanto paventata flessibilità). Cosa che ovviamente uccide prematuramente ogni progetto futuro. Precarietà e futuro non potranno mai andare d'accordo.

Senza dimenticare, come ha ricordato bene anche Paperinik, come sia utopico pensare che ad un soggetto che ha un contratto a tempo determinato (e quindi "flessibile"/"precario") possa ricevere fiducia dalle banche in termini di prestiti o mutui.



Al netto di tutto ciò credo che Monti, almeno a livello di "presentazione" (i fatti concreti sulla "crescita" gli aspettiamo), stia ripercorrendo (seppur con stili diversi) le strade classice del navigato politicante di marca italiana. Sarà un tecnico, ma un governo tecnico retto da un parlamento politico ha autonomia 0. Poche chiacchiere.



Sul discorso circa la tendenza a lamentarsi degli italiani, che il livello della classe politica tenda a rispecchiare quello della società cosiddetta civile non c'è dubbio. E' sempre stato così, in ogni luogo e non solo in Italia. Globalmente anche noi abbiamo ciò che ci meritiamo. Poi chiaro che l'italiano medio non è l'unico tipo di italiano esistente. Sarà si maggioritario ma non è l'unico.

[Capitanvideo]

SCORPIO

Se ci astenessimo tutti, sai che risultato otterremmo?
Esser governati ancora peggio, perchè tanto , dato che non siamo in un mondo ideale, i fedeli e galoppini ci saranno sempre e toglieresti persino la fatica della campagna elettorale.

Bene, così risparmiamo i rimborsi elettorali, altro furto legalizzato, anzi illegale, di quelli che poi additano gli evasori.

Scantono leggermente ma rammento il sottile ragionamento di un mio capo, quando gli fai notare che comunque, in parlamento o nella vita politica in generale, ci sono politici , che se non vuoi definire onesti "perchè tanto son tutti uguali.." almeno non hanno procedimenti penali in corso se non condanne!

La risposta è stata : "non sono onesti; è che non li hanno ancora beccati!"

bel ragionamento ! Allora gli ho proposto di fregarsene di far colloqui, di esaminare curriculum.. tanto son tutti uguali!!

Ha ragione lui. Tu confondi la vita reale con la politica.
Nella vita reale puoi essere onesto o disonesto.
In politica è diverso: l'elezione tramite voto popolare rende impossibile ad una persona onesta e buona arrivare al vertice.
Per arrivare lassù è necessario essere grandi demagoghi, avere il pelo sullo stomaco, essere moralmente disinibiti. Malvagi in pratica.
C'è in effetti una sorta di libera concorrenza per arrivare al potere, una libera concorrenza dove devi aderire ad un partito (e la democrazia?), scalare posizioni a suon di azioni discutibili e discorsi che possano impressionare il popolo bue.
Una volta lassù tutte le promesse fatte (ti abbasso le tasse, ti do un lavoro, la sicurezza, la pensione, le cure, l'asilo, la casa) non varranno più, perchè "il governo precedente o la congiuntura hanno creato disastri."
Ce ne fosse uno che per farsi eleggere dica la verità.
In effetti non serve, tanto quello che conta e' arrivarci, poi saranno cazzi di quello dopo.
Nel frattempo si sono sistemati per sempre.

[KrystalClub]

@Scorpio:

Grazie per la pacatezza del tuo intervento.
Comprendo le tue ragioni, e non pensare che abbia preso la decisione di non votare "sino a quando non vedrò che...etc." a cuor leggero.

Vorrei sottolineare che non ho affermato che tutti siano uguali, ma solo che non mi va di votare per "il meno peggio", o "contro qualcuno".

In realtà, pur sapendo di prestare il fianco a sciabolate e fendenti, non mi piace neppure il suffragio universale, perchè non accetto che il mio voto valga quanto quello di persone che per capacità di analisi e comprensione dei fenomeni naturali, sono poco al di sopra delle scimmie di Kubrick, ma questa -me ne rendo conto- è una posizione indifendibile.

Antonino Caponnetto disse una volta che: "Le battaglie in cui si crede non sono mai perse".
Ecco, io in questa battaglia non ci credo più.
Sì, anche la classe politica è lo specchio della società in cui viviamo, certo.
Ma se è così, ce lo meritiamo; è la logica conseguenza del sentirsi parte di uno schieramento politico a prescindere, senza capacità critiche.
Siamo tifosi, prima che elettori e più che cittadini, purtroppo.
Mi sono accorto provando ad argomentare su un tema che credo di conoscere meglio di altri forumisti, che non venivo ascoltato nel merito ma sbeffeggiato a priori.
E questo mi ha colpito, perchè in SZ, parafrasando Ginsberg, ho sempre pensato di leggere "le menti migliori della mia generazione".
Ricordate il Nanni Moretti di Caro Diario?
"I medici sanno parlare, ma non sanno ascoltare".
Ecco, sino a quando l'atteggiamento sarà questo, la vedo dura, molto dura.

[coppia_co]

Comandante Schettino, perché ha lasciato la nave ?
Mi annoiava il posto fisso.

[BillyFarang]

Ma ci pensate a un'Italia dove non ci sono più partecipate e municipalizzate? CI pensate a un'Italia dove i politici devono discutere di leggi e proposte invece di pensare a chi mettere presidente, consigliere, il figlio di quale ruffiano raccomandare... ?
Ci pensate a un'Italia così qualche volta?

[zio]

Ma ci pensate a un'Italia dove non ci sono più partecipate e municipalizzate? CI pensate a un'Italia dove i politici devono discutere di leggi e proposte invece di pensare a chi mettere presidente, consigliere, il figlio di quale ruffiano raccomandare... ?
Ci pensate a un'Italia così qualche volta?

oddio...ci stavo pensando e mi è venuto freddo: e l'acqua pubblica??????
dico...non avrete mica votato al referendum pensando che poi si potessero eliminare le municipalizzate???????????
dai...mi state prendendo in giro.