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Ce le abbiamo già Drugat questa appena Berlusca o Baalkaan si avvicinano con intenzioni scoperecce tira fuori la sua P38 e gli spara nelle balle.Drogato_ di_porno ha scritto:pensa che figata delle studentesse di estrema sx che lanciano bombe vestite da letterine di passaparola....tiffany rayne ha scritto:Hai ragione Drogato, per le studentesse di sinistra esigo bella presenza e coscia lunga in bella evidenza. Bisogna battere il nemico con le sue armi.
Il liberismo caro pan non centra nulla. Non c'era nessun liberismo economico negli anni 80 dove i governi democristiani e socialisti con i loro amici del pentapartito non facevano altro che aumentare la spesa pubblica.pan ha scritto: Non so quanti pensionati ordinari a 58 anni vadano ai cortei, infatti mi sono riferito a quelli al minimo che già non vivono con quelle somme. Tra poco arriveranno nelle piazze anche le masse dei pensionati a 1.000 euro
che non riusciranno più a sostentare figli e nipoti precari e disoccupati.
Il tutto grazie alle politiche liberiste che hanno imperversato in occidente dagli anni 80 in poi.
Se poi, come Berlusconi, vuoi addossare le responsabilità ai decenni antecedenti, fallo pure: è liberismo anche questo; ma diteci una volta per tutte a partire da quale data comincerà a essere colpa vostra.
Non d'accordo per quanto riguarda gli esiti sociali, che, isolando e penalizzando immancabilmente le classi più deboli, stanno portando agli stessi esiti delle politiche iperliberiste degli anni 90 in sudamerica, il cui tratto essenziale è la cancellazione dei ceti medi che ora si tenta di recuperare con politiche socialdemocratiche.Husker_Du ha scritto:Il liberismo caro pan non centra nulla. Non c'era nessun liberismo economico negli anni 80 dove i governi democristiani e socialisti con i loro amici del pentapartito non facevano altro che aumentare la spesa pubblica.pan ha scritto: Non so quanti pensionati ordinari a 58 anni vadano ai cortei, infatti mi sono riferito a quelli al minimo che già non vivono con quelle somme. Tra poco arriveranno nelle piazze anche le masse dei pensionati a 1.000 euro
che non riusciranno più a sostentare figli e nipoti precari e disoccupati.
Il tutto grazie alle politiche liberiste che hanno imperversato in occidente dagli anni 80 in poi.
Se poi, come Berlusconi, vuoi addossare le responsabilità ai decenni antecedenti, fallo pure: è liberismo anche questo; ma diteci una volta per tutte a partire da quale data comincerà a essere colpa vostra.
Nel 1981 il rapporto debito/pil era al 60%, nel 1993 arrivo' al 120%.
Questo aumento massiccio della spesa pubblica (la magior parte improduttiva) e' l'esatto opposto del liberismo. In pratica in 12 anni hai raddoppiato la presenza dello stato nell'economia italiana.
Il tutto perche' i politici italiani erano interessati al voto e le generazioni future (che devono pagare il debito) al tempo non votavano perche' ancora non c'erano.
Per 20 anni gli itagliani (non tutti ma buona parte) ha vissuto al di sopra delle proprie possibilita' alle spalle di generazioni che ancora dovevano venire al mondo.
D'accordo, avrei dovuto precisare meglio che negli 80 iniziarono da Tatcher e Reagan politiche e influenze culturali liberiste (il cosidetto "riflusso") che avrebbero finito per influenzare tutto l'occidente sviluppato.
Berlusconi con il liberismo non centra nulla (e' probabilmente il premier meno liberista degli ultimi 50 anni) ed infatti con lui al governo il debito pubblico aumenta sempre ed aumenta pure la pressione fiscale (come minchia riesce a fare una cosa simile tremonti lo sa solo lui). La dimensione dello stato nell'economia italiana con berlusconi premier non e' mai diminuita, anzi.
La cosa ci sta visto che a lui interessa mantenere lo status quo per massimizzare i propri voti.
Scusa, ma come concili la "pesante eredità del passato" con le promesse fatte dall'attuale governo?Giulio Tremonti ha scritto:Sull'eredità di quegli anni di spesa allegra ti basta considerare che spendiamo di interessi sul debito l'equivalente di tre e mezzo/quattro finanziarie Tremonti ogni anno.
Scusa, ma quando parli di politiche liberiste che hanno colpito il ceto medio non capisco a cosa ti riferisci. In Italia non ne ho mai viste, anzi.
Se lo fai perchè realmente vuoi adoperarti per il prossimo tuo, bene...ma sappi che con le sole opere non ti guadagnerai la Salvezza.iltemplare83 ha scritto:Tuttavia trovo molto più facile fare qualcosa (poco, confesso) per gli altri appoggiandomi a realtà cattoliche...
detto ciò.. in italia assorbe oltre 1/3 del geddito totale!! equivale a dire che per ogni 100 lire che vengono incassate dal governo quasi 40 se ne vanno per pagare il debito pubblico (bot, cct ecc ecc). Sugli altri discorsi.. mmm.. sono discorsi da bar. Ci sono precise teorie macroeconomiche che li governano e parlarne in maniera semplicistica è, appunto, un ragionamento da bar. Il problema è quando questo ragionamento da bar approda in parlamento. Cosa che avviene puntualmente 
Ad ognuno il suo mestiere!! e far approvare finanziarie/leggi tecniche a gente totalmente ignorante in materia che non fa altro che proporre emendamenti economicamente stupidi e ai queli devi lo stesso devi dare il contentino ha un suo prezzo..Parole sacrosante Giulio. Peccato che molti elettori di cdx non se ne rendano conto e non chiedano qualcosa a livello concreto, oltre che programmatico (ma anche qui ci sarebbe da discutere...) che vada davvero in questo senso: molti berluscones sono davvero convinti che in itaglia sia in atto la rivoluzione liberale e che i poteri forti conservatori-comunisti (!) non lo vogliano, quando in realtà c'è un'evidente incompetenza ed incapacità di vedere oltre il proprio naso da parte della classe politica, e non si riesce a gestire neanche l'ordinario (altro che riforme!)Giulio Tremonti ha scritto:Scusa, ma quando parli di politiche liberiste che hanno colpito il ceto medio non capisco a cosa ti riferisci. In Italia non ne ho mai viste, anzi.
Helmut ha scritto:Se lo fai perchè realmente vuoi adoperarti per il prossimo tuo, bene...ma sappi che con le sole opere non ti guadagnerai la Salvezza.iltemplare83 ha scritto:Tuttavia trovo molto più facile fare qualcosa (poco, confesso) per gli altri appoggiandomi a realtà cattoliche...
E comunque ci sono moltissime organizzazioni di volontariato appartenenti alle Chiese riformate.
http://www.salvationarmy.org/ihq/www_sa ... enDocument
Caro pan, mi dispiace sinceramente che un uomo accorto come te (ma si sa, non è degli accorti la ricchezza - cit.) cada preda delle acque torbide dell'ideologia.pan ha scritto:Non d'accordo per quanto riguarda gli esiti sociali, che, isolando e penalizzando immancabilmente le classi più deboli, stanno portando agli stessi esiti delle politiche iperliberiste degli anni 90 in sudamerica, il cui tratto essenziale è la cancellazione dei ceti medi che ora si tenta di recuperare con politiche socialdemocratiche
Helmut ha scritto:Caro pan, mi dispiace sinceramente che un uomo accorto come te (ma si sa, non è degli accorti la ricchezza - cit.) cada preda delle acque torbide dell'ideologia.pan ha scritto:Non d'accordo per quanto riguarda gli esiti sociali, che, isolando e penalizzando immancabilmente le classi più deboli, stanno portando agli stessi esiti delle politiche iperliberiste degli anni 90 in sudamerica, il cui tratto essenziale è la cancellazione dei ceti medi che ora si tenta di recuperare con politiche socialdemocratiche
Le politiche "iperliberiste" (che, come brillantemente esposto dai saggi Giulio e Husker, in Italia non sono mai avvenute) hanno portato il Sudamerica in 20 anni ad un crescita media del Pil annuale del 5,4%, trainato dal 7,2% del Brasile.
Numeri che portano anche a aumenti significativi di reddito, istruzione, sconfitta di malattie, malnutrizione, povertà (dati ampiamenti disponibili in Rete) pur con mille contraddizioni.
Contrariamente a quanto tu scrivi, il ceto medio sudamericano è in continua crescita per reddito, consumi, psicologia sociale.
Mi riferivo al fatto che il sistema disfunzionale italiano ha evidenziato le sue crepe quando le politiche economiche mondiali sono state improntate al liberismo come negli ultimi 25 anni, producendo nella struttura delle classi sociali effetti simili a quelli che erano state determinate in altre situazioni di debolezza (tipo sudamerica anni 90) direttamente dalle politiche economiche di destra.Giulio Tremonti ha scritto:Sull'eredità di quegli anni di spesa allegra ti basta considerare che spendiamo di interessi sul debito l'equivalente di tre e mezzo/quattro finanziarie Tremonti ogni anno.
Scusa, ma quando parli di politiche liberiste che hanno colpito il ceto medio non capisco a cosa ti riferisci. In Italia non ne ho mai viste, anzi.
