[O.T.] Crisi economica
Moderatori: Super Zeta, AlexSmith, Pim, Moderatore1
- Capitanvideo
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 10445
- Iscritto il: 15/03/2010, 17:40
- Località: Tralfamadore
Re: [O.T.] Crisi economica
E per quanto riguarda la moneta (nel senso di svalutazioni, inflazione ecc) cosa pensi possa accadere?
Mettiamo che possa veramente crollare il sistema bancario, in soldoni, che terremoto pensi provocherebbe? Quali ripercussioni nell'immediato e quali i mezzi (e di chi) per rimediare?
Mettiamo che possa veramente crollare il sistema bancario, in soldoni, che terremoto pensi provocherebbe? Quali ripercussioni nell'immediato e quali i mezzi (e di chi) per rimediare?
“Il più bravo, anche se è il più bravo e ne si ammiri il talento, non può prendersi tutto”
- Husker_Du
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 13931
- Iscritto il: 30/11/2003, 21:56
- Località: United Kingdom
Re: [O.T.] Crisi economica
Sulle bank runs: ci sono esempi che vanno veramente indietro di secoli, ma sempre su una parte limitata del sistema bancario. Non e' mai successo che l'intero sistema bancario di un paese sia collassato.
Anche nella Great Depression del 1929, ci furono bank runs e 11000 delle 25000 banche americane chiusero per questo.
Per quanto riguarda la moneta: di solito che quando si verifica una bank run, la liquidita' del sistema crolla, la gente si tiene i soldi in saccoccia o sotto il materasso, non si presta o si prende a prestito, quindi il sistema produttivo degli investimenti si riduce riducendo il reddito (real GDP) e hai una recessione. In questi casi, se il governo o la banca centrale non interviene immettendo liquidita' nel sistema, hai Deflazione. I prezzi diminuiscono e puoi avere un'inflazione negativa.
Come vedi nel grafico sotto:

Di solito quello che puoi fare e' aumentare l'offerta di moneta (come sta facendo la FED) per creare aspettative di inflazione futura, rendere negativi i tassi reale (non quelli nominali che non possono andare sotto zero) di interesse etc. etc.
Tuttavia, nel caso di una massive bank run e senza intervento governativo, avresti effetti simili a quelli della great depression. Real GDP che crolla del 20/30% (un numero assurdo a pensarci), il tasso di disoccupazione che aumenta al 20/25%, etc. etc.
Oppure basta guardare a quello che sta succedendo in islanda.
Interventi: la banca centrale come Lender of Last Resort, o l'IMF se la situazione e' particolarmente grave.
La recessione c'e' sempre, ma puoi sperare di diminuirne la durata intervendo nel sistema.
Anche nella Great Depression del 1929, ci furono bank runs e 11000 delle 25000 banche americane chiusero per questo.
Per quanto riguarda la moneta: di solito che quando si verifica una bank run, la liquidita' del sistema crolla, la gente si tiene i soldi in saccoccia o sotto il materasso, non si presta o si prende a prestito, quindi il sistema produttivo degli investimenti si riduce riducendo il reddito (real GDP) e hai una recessione. In questi casi, se il governo o la banca centrale non interviene immettendo liquidita' nel sistema, hai Deflazione. I prezzi diminuiscono e puoi avere un'inflazione negativa.
Come vedi nel grafico sotto:

Di solito quello che puoi fare e' aumentare l'offerta di moneta (come sta facendo la FED) per creare aspettative di inflazione futura, rendere negativi i tassi reale (non quelli nominali che non possono andare sotto zero) di interesse etc. etc.
Tuttavia, nel caso di una massive bank run e senza intervento governativo, avresti effetti simili a quelli della great depression. Real GDP che crolla del 20/30% (un numero assurdo a pensarci), il tasso di disoccupazione che aumenta al 20/25%, etc. etc.
Oppure basta guardare a quello che sta succedendo in islanda.
Interventi: la banca centrale come Lender of Last Resort, o l'IMF se la situazione e' particolarmente grave.
La recessione c'e' sempre, ma puoi sperare di diminuirne la durata intervendo nel sistema.
"Signori benpensanti, spero non vi dispiaccia,
se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"
se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"
- Capitanvideo
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 10445
- Iscritto il: 15/03/2010, 17:40
- Località: Tralfamadore
Re: [O.T.] Crisi economica
OK, grazie per la spiegazione.
“Il più bravo, anche se è il più bravo e ne si ammiri il talento, non può prendersi tutto”
-
- Impulsi superiori
- Messaggi: 2102
- Iscritto il: 16/04/2008, 1:20
Re: [O.T.] Crisi economica
Aggiungo che una banca in crisi di liquidità può rivolgersi al mercato interbancario per richiederne a chi ne ha in eccesso ed aggirare il problema.
E poi, ammesso e non concesso che un iniziativa del genere funzionasse, riproporrebbe artificialmente le condizioni delle crisi.
Tutte le crisi hanno in comune boom e bust nei mercati di qualche asset, azionario, materie prime, terreni, case etc. e mancanza di fiducia nella solvibilità del debitore. Il credito bancario ha un ruolo fondamentale in tutto ciò perchè finanzia il boom, e il bust è spesso accompagnato dai fallimenti e la corsa agli sportelli, contrazione del credito. Ritirare i depositi genera insolvenza e contagio, non vedo il lato positivo dell'operazione. Sono le minchiate che ora fanno il giro del mondo e prima di internet circolavano con le catene di sant'Antonio.
E poi, ammesso e non concesso che un iniziativa del genere funzionasse, riproporrebbe artificialmente le condizioni delle crisi.
Tutte le crisi hanno in comune boom e bust nei mercati di qualche asset, azionario, materie prime, terreni, case etc. e mancanza di fiducia nella solvibilità del debitore. Il credito bancario ha un ruolo fondamentale in tutto ciò perchè finanzia il boom, e il bust è spesso accompagnato dai fallimenti e la corsa agli sportelli, contrazione del credito. Ritirare i depositi genera insolvenza e contagio, non vedo il lato positivo dell'operazione. Sono le minchiate che ora fanno il giro del mondo e prima di internet circolavano con le catene di sant'Antonio.
...mostrando la medaglia appuntata al bavero: "Il Duce m'ha fatto l'onore di darmi questo grande titolo. E io me ne fregio". (Ettore Petrolini)
[url=http://www.youtube.com/watch?v=b63FTD58nKU]Un posticino tutto speciale[/url]
[url=http://www.youtube.com/watch?v=b63FTD58nKU]Un posticino tutto speciale[/url]
Re: [O.T.] Crisi economica
Trovo utile, anche in stretto spirito con il forum, affrontare il tema della crisi dal punto di vista del trombaggio.
Mi spiego meglio.
Ipotizzando una crisi globale molto più grave di questa (che è seria, ma non catastrofica) come cambierebbero i rapporti tra i due sessi?
Ovvero sarebbero favoriti i rapporti occasionali, oppure si sarebbe alla ricerca di maggiore stabilità?
Guardando ai precedenti, dopo la Grande Crisi del '29, negli USA aumentarono considerevolmente i matrimoni tra le classi più basse e ci fu un non significativo aumento dei divorzi tra le classi più abbienti.
Aumentò in modo sensibile ovviamente la prostituzione.
In soldoni:
con la crisi ci sarebbero maggiori occasioni per trombare o meno...???
Mi spiego meglio.
Ipotizzando una crisi globale molto più grave di questa (che è seria, ma non catastrofica) come cambierebbero i rapporti tra i due sessi?
Ovvero sarebbero favoriti i rapporti occasionali, oppure si sarebbe alla ricerca di maggiore stabilità?
Guardando ai precedenti, dopo la Grande Crisi del '29, negli USA aumentarono considerevolmente i matrimoni tra le classi più basse e ci fu un non significativo aumento dei divorzi tra le classi più abbienti.
Aumentò in modo sensibile ovviamente la prostituzione.
In soldoni:
con la crisi ci sarebbero maggiori occasioni per trombare o meno...???
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."
- Barabino
- Bannato
- Messaggi: 17014
- Iscritto il: 08/07/2001, 2:00
- Località: Un non-luogo vicino a Grosseto...
- Contatta:
Re: [O.T.] Crisi economica
nel contesto sociale di oggi,
meno soldi
meno soldi per minchiate come: uscire la sera, auto per lui, parrucchiere per lei, vestiti per tutti e due
meno attrazione
meno trombaggio
meno soldi
meno soldi per minchiate come: uscire la sera, auto per lui, parrucchiere per lei, vestiti per tutti e due
meno attrazione
meno trombaggio
1) l'ignoranza crea, la cultura rimastica.
2) dopo cena non è mai stupro.
3) "Cosa farebbe Kennedy? Lo sai che se la farebbe!"
4) le donne vogliono essere irrigate, non ignorate
2) dopo cena non è mai stupro.
3) "Cosa farebbe Kennedy? Lo sai che se la farebbe!"
4) le donne vogliono essere irrigate, non ignorate
- federicoweb
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 27657
- Iscritto il: 25/10/2007, 1:17
- Località: Milano
- Contatta:
Re: [O.T.] Crisi economica
per il free si... ma per il resto...
pochi soldi, molte prodotto in offerta, molti " prodotti" anche inediti ed occasionali,
( cioe' chi non si era mai avvicinata o inizia a proporsi ) sicuramente si abbasserebbero i costi per l' utenza finale
pochi soldi, molte prodotto in offerta, molti " prodotti" anche inediti ed occasionali,
( cioe' chi non si era mai avvicinata o inizia a proporsi ) sicuramente si abbasserebbero i costi per l' utenza finale
Chi non ha mai posseduto un cane, non sa cosa significhi essere amato ( Arthur Schopenhauer )
" Ste sgallettate che non sanno fare un cazzo e non partoriscono un concetto nemmeno sotto tortura
sono sacchi a pelo per il cazzo " ( Cit. ZETA )
" Ste sgallettate che non sanno fare un cazzo e non partoriscono un concetto nemmeno sotto tortura
sono sacchi a pelo per il cazzo " ( Cit. ZETA )
- Husker_Du
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 13931
- Iscritto il: 30/11/2003, 21:56
- Località: United Kingdom
Re: [O.T.] Crisi economica
Barabino, da buon Keynesiano guarda alla domanda di mercato e pensa che tutto sia determinato dalle condizioni della domanda.
Federico deve essere un monetarista vista che guarda solo alle condizioni di offerta.
Federico deve essere un monetarista vista che guarda solo alle condizioni di offerta.
"Signori benpensanti, spero non vi dispiaccia,
se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"
se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"
- Parakarro
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 13537
- Iscritto il: 04/02/2008, 11:27
- Località: Mi sono perso da anni
Re: [O.T.] Crisi economica
aumenta dello 0,2 % la pressione fiscale in italia... siamo contro corrente come al solito 

- Husker_Du
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 13931
- Iscritto il: 30/11/2003, 21:56
- Località: United Kingdom
Re: [O.T.] Crisi economica
Con Berlusconi al governo (e Tremonti all'economia) la pressione fiscale in itaglia e' sempre aumentata.
Tuttavia nel bel paese rimane la leggenda che solo con Prodi le tasse aumentavano.
Tuttavia nel bel paese rimane la leggenda che solo con Prodi le tasse aumentavano.
"Signori benpensanti, spero non vi dispiaccia,
se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"
se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"
- coppia_co
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 90416
- Iscritto il: 14/12/2008, 19:14
- Località: Regio Insubrica
Re: [O.T.] Crisi economica
La BER BANCA da tempo è in amministrazione controllata.
Da alcuni giorni lo sciagurato
correntista che non avesse ancora ritirato i suoi soldi, all'accesso on line avrebbe questa sorpresa:

http://1.bp.blogspot.com/_Uu_0z9hES-o/T ... anking.jpg
http://www.bancaditalia.it/media/comsta/2010/CS_BER.pdf
Da alcuni giorni lo sciagurato


http://1.bp.blogspot.com/_Uu_0z9hES-o/T ... anking.jpg
http://www.bancaditalia.it/media/comsta/2010/CS_BER.pdf
No matter her age, no matter her beauty ! Ogni donna ha il suo “profumo”, in tutte le sue splendide sfumature.
- jackburton
- Impulsi avanzati
- Messaggi: 625
- Iscritto il: 01/05/2007, 9:45
- Località: Sud->Rm->Ra ->Rm(Quadraro)
Re: [O.T.] Crisi economica
Husker_Du ha scritto:Con Berlusconi al governo (e Tremonti all'economia) la pressione fiscale in itaglia e' sempre aumentata.
Tuttavia nel bel paese rimane la leggenda che solo con Prodi le tasse aumentavano.
http://www.ilsole24ore.com/art/economia ... d=AY9T1arC
Almeno Prodi lo abbassava il debito pubblico...
Esplosioni verdi... gente che entra ed esce volando... aahh, non puo' essere vero...
"Mena il tuo colpo migliore amico, non mi fai paura!"
"Mena il tuo colpo migliore amico, non mi fai paura!"
- coppia_co
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 90416
- Iscritto il: 14/12/2008, 19:14
- Località: Regio Insubrica
Re: [O.T.] Crisi economica

No matter her age, no matter her beauty ! Ogni donna ha il suo “profumo”, in tutte le sue splendide sfumature.
- Parakarro
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 13537
- Iscritto il: 04/02/2008, 11:27
- Località: Mi sono perso da anni
Re: [O.T.] Crisi economica
e io chiudo l'anno con un PIU'!
poca robba...ma meglio che con un MENO
poca robba...ma meglio che con un MENO

- bocha
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 10392
- Iscritto il: 06/06/2007, 11:53
- Località: in giro
- Contatta:
Re: [O.T.] Crisi economica
anch'io chiudo l'anno con un +...col sangue ma +