(O.T) Governo Meloni: governo, governicchio..o governo del cacchio?

[Salieri D'Amato]

[Scopri]Spoiler

La destra inizia a fare la destra, e che cazzo! finalmente escono la testa e iniziano a dire ciò che pensano e vogliono davvero.

L'umiliazione come strumento di crescita e i lavori socialmente utili come strumento di umiliazione...

Quindi, se ho inteso bene, chi ha una visione abbastanza forte\violenta delle soluzioni propone l'umiliazione di chi ha comportamenti forti\violenti sorvolando , come sempre, sul corto circuito, mi chiedo, a quando un anelito di sincerità e la divisione in due macro gruppi (chi la pensa come "noi" e chi la pensa diversamente) e suddividere equamente anche l'interpretazione e l'applicazione delle norme che 'sto genio invoca?

Visto che molte famiglie non sanno fare le famiglie e che al momento mi sembra che la piaga del bullismo sia lontana dallo sparire o dall'essere contrastata efficacemente, con le istituzioni, scolastiche e non, che hanno poca capacità dissuasiva, non lo vedrei come un'azione così deprecabile. Certo poteva usare meglio le parole, ma in sostanza mi trovo abbastanza allineato. Sempre che ci si limiti ai violenti e non affetti da altre problematiche; poi ovviamente servirebbero ulteriori interventi di educazione, anche a livello familiare, per creare un percorso rieducativo virtuoso ... ma forse pretendo troppo.
In sostanza (se ho capito bene) alla fine si tratterebbe di una semplice punizione, che deve pesare in un certo qualmodo, ma non certo dell'applicazione di un marchio indelebile.

Sia come sia, preferisco la salvaguardia di molti all'"umiliazione" di alcuni. Umiliazione, termine inflazionato, che ormai da troppi anni sento nelle bocche di tanti ragazzi e genitori che hanno preso una giusta sgridata a scuola, uuna nota, un brutto voto, una bocciatura sacrosanta, una sostituzione nella squadra di calcio o una mancata convocazione, o dal controllore che li ha ripresi perchè viaggiavano senza biglietto. Perchè questi ragazzi vanno sempre e comunque giustificati e mai "umiliati"!
Invece dell'umiliazione vera subita dai bullizzati, dai ragazzi più responsabili, dagli adulti impotenti a contrastare certe dinamiche ne vogliamo parlare?

[hermafroditos]

Certo poteva usare meglio le parole, ma in sostanza mi trovo abbastanza allineato.

È un docente universitario, dovrebbe avere gli strumenti culturali per esprimersi correttamente.

[Salieri D'Amato]

Certo poteva usare meglio le parole, ma in sostanza mi trovo abbastanza allineato.

È un docente universitario, dovrebbe avere gli strumenti culturali per esprimersi correttamente.

Ecco, questo mi sembra un'altro problema pressante. Il livello culturale di certi soggetti, anche in relazione ai ruoli ricoperti.
Lui andrebbe fatto inginocchiare sui ceci, solo per come si esprime. Ad ognuno la sua "umiliazione".

[}}Tristan]

[Scopri]Spoiler

La destra inizia a fare la destra, e che cazzo! finalmente escono la testa e iniziano a dire ciò che pensano e vogliono davvero.

L'umiliazione come strumento di crescita e i lavori socialmente utili come strumento di umiliazione...

Quindi, se ho inteso bene, chi ha una visione abbastanza forte\violenta delle soluzioni propone l'umiliazione di chi ha comportamenti forti\violenti sorvolando , come sempre, sul corto circuito, mi chiedo, a quando un anelito di sincerità e la divisione in due macro gruppi (chi la pensa come "noi" e chi la pensa diversamente) e suddividere equamente anche l'interpretazione e l'applicazione delle norme che 'sto genio invoca?

Ha perfettamente ragione. Finiamola con il buonismo. Il corto circuito lo vedi solo tu, hai fatto il cretino contro la collettività bene ora la ripaghi.

Ed eccone un altro cortocircuitato.
ma visto che la soluzione monorigo ce l'hai, puoi illuminarmi su alcuni dubbi che mi sorgono?

Basta buonismo = benevenuta umiliazione => ???
Mi confermi che fare lavori umili , o utili alla collettività, equivalga ad una umiliazione? ottimo!
La squola e il merito si prendono l'onere di ri-educare, tramite umiliazioni, i violenti che non hanno saputo educare nel tempo in cui li hanno già avuti in carico? genio puro!
Se i pargoli (eufemismo) sono da umiliare, per correggerli, ai genitori, che li hanno tirati su, cosa proponi di fare? (qui la risposta è pretesa, mancata risposta equivale a viltà pelosa ed ipocrita)
Le punizioni umilianti come metodo a quale branca pedagogica afferiscono e, se afferiscono, quali risultati ottengono? (gli schiaffoni che ti dava tuo padre non sono ammessi come prova)
(e tanti altri dubbi mi nascono spontanei nella mente, ma non voglio sovraccaricarti che a scrivere più di 3 righe magari il corto circuito manda a fuoco tutto)

@Salieri in generale sono abbastanza favorevole ai lavori socialmente utili ma quello di Valditara è il solito piede di porco dei fascistelli che usano argomentazioni fantasiose e pretestuose che vanno a parare sempre alle solite 3-4 convinzioni ferme che hanno e l'educazione rigorosa e violenta è una di queste convinzioni.
Siccome ormai l'anello al naso ce lo siamo tolto sappiamo benissimo che diventerebbe uno strumento usato per tutto tranne che per reprimere o combattere il bullismo
(fatto salvo che non lo combatti di certo così e che il bullismo è connaturato E alla natura umana E a umani in fase adolescenziale, puoi solo cercare di contenerlo ma non saprei dirti nemmeno quante volte mi sono sentito dire e abbia detto, "ci vediamo fuori da squola")

[Bellerofonte]

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La destra inizia a fare la destra, e che cazzo! finalmente escono la testa e iniziano a dire ciò che pensano e vogliono davvero.

L'umiliazione come strumento di crescita e i lavori socialmente utili come strumento di umiliazione...

Quindi, se ho inteso bene, chi ha una visione abbastanza forte\violenta delle soluzioni propone l'umiliazione di chi ha comportamenti forti\violenti sorvolando , come sempre, sul corto circuito, mi chiedo, a quando un anelito di sincerità e la divisione in due macro gruppi (chi la pensa come "noi" e chi la pensa diversamente) e suddividere equamente anche l'interpretazione e l'applicazione delle norme che 'sto genio invoca?

Visto che molte famiglie non sanno fare le famiglie e che al momento mi sembra che la piaga del bullismo sia lontana dallo sparire o dall'essere contrastata efficacemente, con le istituzioni, scolastiche e non, che hanno poca capacità dissuasiva, non lo vedrei come un'azione così deprecabile. Certo poteva usare meglio le parole, ma in sostanza mi trovo abbastanza allineato. Sempre che ci si limiti ai violenti e non affetti da altre problematiche; poi ovviamente servirebbero ulteriori interventi di educazione, anche a livello familiare, per creare un percorso rieducativo virtuoso ... ma forse pretendo troppo.
In sostanza (se ho capito bene) alla fine si tratterebbe di una semplice punizione, che deve pesare in un certo qualmodo, ma non certo dell'applicazione di un marchio indelebile.

Sia come sia, preferisco la salvaguardia di molti all'"umiliazione" di alcuni. Umiliazione, termine inflazionato, che ormai da troppi anni sento nelle bocche di tanti ragazzi e genitori che hanno preso una giusta sgridata a scuola, uuna nota, un brutto voto, una bocciatura sacrosanta, una sostituzione nella squadra di calcio o una mancata convocazione, o dal controllore che li ha ripresi perchè viaggiavano senza biglietto. Perchè questi ragazzi vanno sempre e comunque giustificati e mai "umiliati"!
Invece dell'umiliazione vera subita dai bullizzati, dai ragazzi più responsabili, dagli adulti impotenti a contrastare certe dinamiche ne vogliamo parlare?

quello che avrei voluto scrivere io se solo avessi un pò più di tempo.
Intervento perfetto

[Bellerofonte]

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La destra inizia a fare la destra, e che cazzo! finalmente escono la testa e iniziano a dire ciò che pensano e vogliono davvero.

L'umiliazione come strumento di crescita e i lavori socialmente utili come strumento di umiliazione...

Quindi, se ho inteso bene, chi ha una visione abbastanza forte\violenta delle soluzioni propone l'umiliazione di chi ha comportamenti forti\violenti sorvolando , come sempre, sul corto circuito, mi chiedo, a quando un anelito di sincerità e la divisione in due macro gruppi (chi la pensa come "noi" e chi la pensa diversamente) e suddividere equamente anche l'interpretazione e l'applicazione delle norme che 'sto genio invoca?

Ha perfettamente ragione. Finiamola con il buonismo. Il corto circuito lo vedi solo tu, hai fatto il cretino contro la collettività bene ora la ripaghi.

Ed eccone un altro cortocircuitato.
ma visto che la soluzione monorigo ce l'hai, puoi illuminarmi su alcuni dubbi che mi sorgono?

Basta buonismo = benevenuta umiliazione => ???
Mi confermi che fare lavori umili , o utili alla collettività, equivalga ad una umiliazione? ottimo!
La squola e il merito si prendono l'onere di ri-educare, tramite umiliazioni, i violenti che non hanno saputo educare nel tempo in cui li hanno già avuti in carico? genio puro!
Se i pargoli (eufemismo) sono da umiliare per correggerli, ai genitori che li hanno tirati su, cosa proponi di fare? (qui la risposta è pretesa, mancata risposta equivale a viltà pelosa ed ipocrita)
Le punizioni umilianti come metodo a quale branca pedagogica afferiscono e, se afferiscono, quali risultati ottengono? (gli schiaffoni che ti dava tuo padre non sono ammessi come prova)
(e tanti altri dubbi mi nascono spontanei nella mente, ma non voglio sovraccaricarti che a scrivere più di 3 righe magari il corto circuito manda a fuoco tutto)

@Salieri in generale sono abbastanza favorevole ai lavori socialmente utili ma quello di Valditara è il solito piede di porco dei fascistelli che usano argomentazioni fantasiose e pretestuose che vanno a parare sempre alle solite 3-4 convinzioni ferme che hanno e l'educazione rigorosa e violenta è una di queste convinzioni.
Siccome ormai l'anello al naso ce lo siamo tolto sappiamo benissimo che diventerebbe uno strumento usato per tutto tranne che per reprimere o combattere il bullismo
(fatto salvo che non lo combatti di certo così e che il bullismo è connaturato E alla natura umana E a umani in fase adolescenziale, puoi solo cercare di contenerlo ma non saprei dirti nemmeno quante volte mi sono sentito dire e abbia detto, "ci vediamo fuori da squola")

temo di non aver ne tempo ne voglia di rispondere all'arroganza e livore che traspare da queste tue righe.
Non vorrei poi essere troppo duro e rischiare di umiliarti oltre modo.
In ogni caso Salieri ti ha risposto.
Giusto un'ultima nota...scrivi SQUOLA perchè fa figo come OKKUPIAMO ?

[}}Tristan]

Ti ringrazio e ringrazio tu non abbia tempo...


il mio livore e arroganza salutano il tuo plauso a Valditara
e un bacione ai tuoi figli e\o nipoti che grazie al tuo nerbo cresceranno sani



PS se non hai tempo di rispondere non sprecarti nemmeno a rispondere con monorighi che denotano i tuoi limiti allora, se no ti si obbligherebbe ad argomantare e tu di tempo, come hai detto più e più volte, non ne hai

Sono, così mi dicono, un comunista fascista ultranazionalista e scrivo sqvola come cazzo mi pare, soprattutto se si usa la scuola come mezzo o strumento per fare altro che non scuola ma adesso dimentica tutto il resto e parla di chi o cosa sarei...

[Bellerofonte]

Mi sono letto il quote che hai in firma ed ho imparato....

[}}Tristan]

e il vile peloso svicola...gne gne gne

ma intanto il massimo di contributo che hai dato è:

1)ha ragione valditara dobbiamo raddrizzarli
2) non scrivo più di un rigo ma visto che mi piace cosa ha scritto Salieri io la penso esattissimamente come lui
3)non ho tempo per scrivere ma la penso come Salieri
4)sei brutto sporco e cattivo non ho tempo di risponderti zecca comunista
5) gne gne gne non ho tempo
6) non ho tempo ma se avessi tempo ti umilierei ma...non ho tempo

il tutto dimostrando che il tempo lo hai...ciò che ti manca è altro...

[giorgiograndi]

Questa cosa dell'umiliazione e' un po' controversa.

C'e' un film che ho gia' citato, dove un operaio giapponese si scusa pubblicamente con tutti i suoi colleghi per aver sbagliato il suo lavoro in catena di montaggio, aver portato al blocco della produzione e di conseguenza aver portato la vergogna su se stesso e tutti i suoi colleghi.
Mi ricordo che al tempo ne scrissero i quotidiani e se ne parlo' in TV, di come tutto cio' fosse indicibile ed inaccettabile in italia.

Io ci pensai al tempo... a come gli escavatori fatti in giappone erano assemblati molto meglio di quelli fatti in europa (e non parlo di affidabilita' o caratteristiche tecniche, parlo di qualita' della manodopera che li assemblava).

Chi sbaglia in italia non ci scusa mai, trova sempre ragioni per giustificare i propri errori.
Scusarsi significa umiliarsi?
Mi dirai... dipende dal modo in cui ti scusi o in cui ti chiedono di scusarti

Visto il video e... bho... Cosa ha detto di male? Che un bullo deve essere umiliato per comprendere veramente come i suoi comportamenti feriscono gli altri?
Ma sbattere fuori dalla classe un ragazzino che rompe i maroni agli altri e' una forma di umiliazione?
Ci sono state tantissime scuole (specialmente anglosassioni) dove esisteva quella che era chiamata "detenzione", rimanevi a scuola senza poter socializzare e magari ti facevano lavare il pavimento per punizione o dovevi pulire il cortile.

[Bellerofonte]

In ogni caso ...visto che tanto ci tieni.
Al di la dei modi e dei termini usati che possono piacere o meno trovo che l'intervento vada nella giusta direzione. Nella scuola , ma potrei allargarmi anche alla società, vale il concetto che tutto sia concesso e tutto possa essere giustificato.
Le regole sono viste solo come un mero elenco fatto per gli "imbecilli" o timorosi. Nella scuola il rispetto verso i luoghi , i professori e i compagni è ormai un lontano ricordo.
Reintrodurre quindi un pò di rigidità e "la certezza della pena" (figa...l'ho detta apposta questa frase che so ti scalderà) è a mio avviso ESTREMAMENTE GIUSTO E CORRETTO. Trovo anche che il bagno di umiltà descritto sia educativo soprattutto per chi fa del bullismo il proprio credo.
Troppi anni di cultura sinistroide e da centro sociale hanno creato la sensazione che tutto sia ammesso. Tu stesso lo stai giustificando...a quell'età ...quante volte anche io....



ps : a me i modi piacciono. Preferisco chi si esprime di pancia piuttosto al falso formalismo\politichese cui siamo abituati. Lo stile Accenture lo trovo superato.

[Bellerofonte]

e il vile peloso svicola...gne gne gne

ma intanto il massimo di contributo che hai dato è:

1)ha ragione valditara dobbiamo raddrizzarli
2) non scrivo più di un rigo ma visto che mi piace cosa ha scritto Salieri io la penso esattissimamente come lui
3)non ho tempo per scrivere ma la penso come Salieri
4)sei brutto sporco e cattivo non ho tempo di risponderti zecca comunista
5) gne gne gne non ho tempo
6) non ho tempo ma se avessi tempo ti umilierei ma...non ho tempo

il tutto dimostrando che il tempo lo hai...ciò che ti manca è altro...

vedi...LIVORE....e non sai nemmeno leggere tra le righe...quando dicevo UMILIARTI stavo riprendendo il tema dell'intervento per parcularti....

[Bellerofonte]

e il vile peloso svicola...gne gne gne

ma intanto il massimo di contributo che hai dato è:

1)ha ragione valditara dobbiamo raddrizzarli
2) non scrivo più di un rigo ma visto che mi piace cosa ha scritto Salieri io la penso esattissimamente come lui
3)non ho tempo per scrivere ma la penso come Salieri
4)sei brutto sporco e cattivo non ho tempo di risponderti zecca comunista
5) gne gne gne non ho tempo
6) non ho tempo ma se avessi tempo ti umilierei ma...non ho tempo

il tutto dimostrando che il tempo lo hai...ciò che ti manca è altro...

Sai qual'è la prima cosa che le comunità di recupero tossicodipendenza fanno fare ?
l'ammissione di colpa nei confronti di coloro i quali sono stati traditi dai tuoi comportamenti.
In alcuni casi si arriva pure all'umiliazione verbale.
Si chiama terapia d'urto e serve a farti capire CHE HAI SBAGLIATO nei confronti di chi ti circondava e nei confronti di te stesso.
Sembra funzionare molto bene.

[}}Tristan]

ed io ho solo riportato quello che avevi scritto ...

e visto che il tempo lo avevi...

[Scopri]Spoiler

In ogni caso ...visto che tanto ci tieni.
Al di la dei modi e dei termini usati che possono piacere o meno trovo che l'intervento vada nella giusta direzione. Nella scuola , ma potrei allargarmi anche alla società, vale il concetto che tutto sia concesso e tutto possa essere giustificato.
Le regole sono viste solo come un mero elenco fatto per gli "imbecilli" o timorosi. Nella scuola il rispetto verso i luoghi , i professori e i compagni è ormai un lontano ricordo.
Reintrodurre quindi un pò di rigidità e "la certezza della pena" (figa...l'ho detta apposta questa frase che so ti scalderà) è a mio avviso ESTREMAMENTE GIUSTO E CORRETTO. Trovo anche che il bagno di umiltà descritto sia educativo soprattutto per chi fa del bullismo il proprio credo.
Troppi anni di cultura sinistroide e da centro sociale hanno creato la sensazione che tutto sia ammesso. Tu stesso lo stai giustificando...a quell'età ...quante volte anche io....



ps : a me i modi piacciono. Preferisco chi si esprime di pancia piuttosto al falso formalismo\politichese cui siamo abituati. Lo stile Accenture lo trovo superato.

confermi la mia livorosa impressione: NON HAI RISPOSTO A NULLA!!

che ti piaccia l'idea di punire lo avevamo capito, io ti avevo chiesto di annichilire i miei primi dubbi
(queste sono argomentazioni, non desideri e dovresti rispondere nel merito non con ciò che ti eccita)

Basta buonismo = benevenuta umiliazione => ???
Mi confermi che fare lavori umili , o utili alla collettività, equivalga ad una umiliazione? ottimo!
La squola e il merito si prendono l'onere di ri-educare, tramite umiliazioni, i violenti che non hanno saputo educare nel tempo in cui li hanno già avuti in carico? genio puro!
Se i pargoli (eufemismo) sono da umiliare, per correggerli, ai genitori, che li hanno tirati su, cosa proponi di fare? (qui la risposta è pretesa, mancata risposta equivale a viltà pelosa ed ipocrita)

Le punizioni umilianti come metodo a quale branca pedagogica afferiscono e, se afferiscono, quali risultati ottengono? (gli schiaffoni che ti dava tuo padre non sono ammessi come prova)

Quella in rosso la reputo imprescindibile

[alternativeone]

Parlano di rispettare le regole quelli che volevano fare la rivoluzione per le mascherine e per i vaccini.