[OT] Signore e signori: la guerra.

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GeishaBalls
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#8416 Messaggio da GeishaBalls »

markome ha scritto:
08/10/2022, 19:51
GeishaBalls ha scritto:
08/10/2022, 19:41
Mi ero perso questa notizia. L’Ucraina è già parte della UE perché la Von der Pippen ha accolto a braccia aperte Zelensky violando ogni regola! Se lo dice Markome e siamo già a parlare di frittate fatte, deve essere vero :)

Più seriamente: magari l’Ucraina si mettesse in regola per l’UE. Ad esempio le minoranze linguistiche dovrebbero essere rispettate, come in Alto Adige ad esempio. Ma l’Ucraina non era in regola ne per l’UE ne per la NATO e nonostante gli sforzi russi per spingerla non lo è ancora. E immagino che finché ci sono eserciti più o meno travestiti nel Donbass sia anche difficile pensare alle regole speciali, ma è chiaro da tempo che l’Ucraina dovesse ancora fare dei gran passi verso una cultura democratica
Fortunatamente l'Ucraina non fa ancora parte dell'EU (altrimenti sarebberero state violate le regole di ingresso)
Lo ha chiesto il pagliaccio verde dall'inizio (tra le tante cose che chiede ogni minuto) e la Von der Pippen all'inizio della guerra disse testuali parole:"Allora vi accoglieremo a braccia aperte"

Più chiaro adesso?
E la frittata ormai fatta? Ma quindi stavate parlando di un titolo di giornale di una dichiarazione? Ah, ok

Ma ti do un suggerimento: se oltre al titolo leggi anche il resto dei discorsi magari ti fai un’idea più corretta. Magari avrà detto “non appena sarete pronti, fatto le riforme necessarie, dimostrato di aver abbattuto la corruzione e saper mantenere uno Stato di diritto… “vi accoglieremo a braccia aperte”

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Floppy Disk
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#8417 Messaggio da Floppy Disk »

GeishaBalls ha scritto:
08/10/2022, 20:21
Ma ti do un suggerimento: se oltre al titolo leggi anche il resto dei discorsi magari ti fai un’idea più corretta. Magari avrà detto “non appena sarete pronti, fatto le riforme necessarie, dimostrato di aver abbattuto la corruzione e saper mantenere uno Stato di diritto… “vi accoglieremo a braccia aperte”
Ma dai, quanto sei ingenuo: riportando le dichiarazioni per intero oltre che tutta una serie di analisi un po' più complesse del tipico monorigo "la bolletta mi è aumentata, quindi Zelensky deve essere deposto e Biden è un vecchio rincoglionito", su cosa si potrebbe polemizzare e "qualunquizzare"?
L'ultimo termine è un mio neologismo, ma ve lo concedo gratis :)
I'm a humanist. Maybe the last humanist.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#8418 Messaggio da GeishaBalls »

cicciuzzo ha scritto:
08/10/2022, 20:13
Ormai la situazione è talmente precipitata che solo pochissimi un pò romantici un pò stolti possono appoggiare la causa ucraina
Aspetta, aspetta, prendi in considerazione che ci sono cinici la fuori che considerano il sostegno militare alla “causa Ucraina” come se in realtà si chiamasse “causa facciamo sputar sangue alla Russia che ha dimostrato di non volersi più fermare finché la lasciamo fare e dopo Cecenia, Georgia Crimea, Siria era pronta a mettere un governo fantoccio a Kiev ed occuparsi dell’enclave russofona in Moldavia…”

“Causa Ucraina” è più sintetico ma ha la controindicazione che qualcuno pensa che vada contrastata la Russia perché Zelensky è simpatico

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#8419 Messaggio da markome »

GeishaBalls ha scritto:
08/10/2022, 20:21
markome ha scritto:
08/10/2022, 19:51
GeishaBalls ha scritto:
08/10/2022, 19:41
Mi ero perso questa notizia. L’Ucraina è già parte della UE perché la Von der Pippen ha accolto a braccia aperte Zelensky violando ogni regola! Se lo dice Markome e siamo già a parlare di frittate fatte, deve essere vero :)

Più seriamente: magari l’Ucraina si mettesse in regola per l’UE. Ad esempio le minoranze linguistiche dovrebbero essere rispettate, come in Alto Adige ad esempio. Ma l’Ucraina non era in regola ne per l’UE ne per la NATO e nonostante gli sforzi russi per spingerla non lo è ancora. E immagino che finché ci sono eserciti più o meno travestiti nel Donbass sia anche difficile pensare alle regole speciali, ma è chiaro da tempo che l’Ucraina dovesse ancora fare dei gran passi verso una cultura democratica
Fortunatamente l'Ucraina non fa ancora parte dell'EU (altrimenti sarebberero state violate le regole di ingresso)
Lo ha chiesto il pagliaccio verde dall'inizio (tra le tante cose che chiede ogni minuto) e la Von der Pippen all'inizio della guerra disse testuali parole:"Allora vi accoglieremo a braccia aperte"

Più chiaro adesso?
E la frittata ormai fatta? Ma quindi stavate parlando di un titolo di giornale di una dichiarazione? Ah, ok

Ma ti do un suggerimento: se oltre al titolo leggi anche il resto dei discorsi magari ti fai un’idea più corretta. Magari avrà detto “non appena sarete pronti, fatto le riforme necessarie, dimostrato di aver abbattuto la corruzione e saper mantenere uno Stato di diritto… “vi accoglieremo a braccia aperte”

No, non è andata così.
Lascia perdere i suggerimenti, preferisco fare da solo.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#8420 Messaggio da texdionis »

hermafroditos ha scritto:
08/10/2022, 9:51


Dichiarazione recenti a parte, l'intera carriera politica di Putin ha avuto come focus il recupero di quell'iconografia imperiale e di quelle aspirazioni universali che erano tipiche della Russia zarista e (parzialmente) dell'URSS pre-disgelo.
Cazzo avevamo un Hitler in erba e neanche ce ne eravamo accorti. Mentre dialogavamo con lui e facevamo affari con lui negli ultimi vent'anni lui si allenava a Risiko!
Oppure questa storia dell'iconografia imperiale e dei sogni imperialisti non saranno mica... propaganda?
:gomma:

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#8421 Messaggio da giorgiograndi »

GeishaBalls ha scritto:
08/10/2022, 20:28
cicciuzzo ha scritto:
08/10/2022, 20:13
Ormai la situazione è talmente precipitata che solo pochissimi un pò romantici un pò stolti possono appoggiare la causa ucraina
Aspetta, aspetta, prendi in considerazione che ci sono cinici la fuori che considerano il sostegno militare alla “causa Ucraina” come se in realtà si chiamasse “causa facciamo sputar sangue alla Russia che ha dimostrato di non volersi più fermare finché la lasciamo fare e dopo Cecenia, Georgia Crimea, Siria era pronta a mettere un governo fantoccio a Kiev ed occuparsi dell’enclave russofona in Moldavia…”

“Causa Ucraina” è più sintetico ma ha la controindicazione che qualcuno pensa che vada contrastata la Russia perché Zelensky è simpatico
L’enclave russofona della Moldavia è stata bombardata preventivamente dagli ucraini quest’estate. Così, giusto per fargli capire che chi sta con i russi prende delle bombe.
Sai chi è andato in loro soccorso? Non l’Ue e nemmeno la nato… ma i russi. Poi ci si chiede come mai i russi abbiamo influenza in certe aree di confine.

Non fraintendermi, gli ucraini hanno tutto il diritto di combattere per riprendersi i territori che considerano parte della loro nazione, ma a me, come a te, sta a cuore di sapere come vengono spesi i MIEI soldi che pago in tasse. Se vengono spesi per comprare armi che servono a difendere la mia nazione, mi sta bene. Ma se i soldi vengono spesi per comprare armi agli ucraini, io non sono d’accordo.
Stessa cosa se il posto in cui pago le tasse è favorevole a sanzioni che complicano il mio lavoro, io le mie tasse alla mia nazione non le voglio pagare perché la nazione non fa il mio interesse.
Per cui, farò il possibile per pagare meno tasse possibile e farò in modo che i soldi che spendo non si tramutino in gettito fiscale per la nazione.
Si fottano.
A me la guerra non piace, proprio non mi va giù. A chi piace la guerra, ed è d’accordo che la finanziamo, in un paese che non è nostro alleato, suggerire di andare a combattere lui stesso.
Chi ha a cuore la causa Ucraina può andare a combattere con loro.
Chi ha a cuore la causa russa, può andare a combattere con i russi.
Io non auspico che vinca uno oppure l’altro, auspico che non muoiano delle persone, indipendentemente da chi vince.

E grottesco che in quelle nazioni, dove si e' distrutta l'economia per "proteggere gli anziani" (che tanto son crepati e crepano ancora), adesso si mandano armi che per forza causano morti che si posso evitare non mandano le armi.
E' un corto circuito, chi manda armi e' fautore di morte. Se non si fossero mandate armi, probabilmente sarebbe finito tutto da tempo, con molti meno morti. Se questo avesse significato piu' "influenza" russa in ucraina, io ci avrei fatto la firma, come i figli dei soldati morti che cresceranno senza padre (da una parte e dall'altra).

Poi la "causa ucraina" mi fa ridere Geisha, e' patetica.
Parliamo della causa dello "Yemen", una guerra vera dove da 7 anni milizie filo-iraniane sono in guerra con una coalizione governativa guidata dall'Arabia Saudita.
20 mila morti tra i civili, milioni di sfollati, non c'e' cibo ne medicinali, insomma una guerra vera (non come in Ucraina, dove la gente si sposa e va in viaggio di nozze) e a Kiev c'e' la movida come sempre.
Sai dov'era Biden due giorni fa? in arabia saudita a chiedere piu' produzione di petrolio e si e' preso una torta in faccia (non perche' l'opec sta dalla parte di putin, ma perche' arriva una recessione e non sono dei cretini come noi)
Quindi va bene andare ad elemosinare dai sauditi che sono coinvolti in una guerra realmente disastrosa, ma il cattivo e' putin.
Mi chiedo se veramente pensi quello che scrivi o se ti manca l'informazione per fare dei ragionamenti ponderati. Se i sauditi possono intromettersi nello Yemen senza che l'america dice nulla, allora putin puo' intromettersi in ucraina.
Non si possono usare due pesi e due misure senza sembrare degli idioti (ma la realta' e' che se Biden litiga con i sauditi e' nella merda, ma se litiga con putin nella merda ci andiamo noi)
Poi, visto che l'opec gli ha dato picche, biden fa un accordo do MADURO per avere piu' petrolio.
Cazzo con Maduro, non Beppe Grillo, Maduro.
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Linegoco: "...e se anche fosse (il fallimento della produzione pornografica) chi se ne importa? Nessuno sano di mente si mette a pagare qualcuno solo perché altrimenti fallisce...è ridicolo, ci si dovrebbe impoverire per arricchire altri?"
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"Usare questo o quello studio come bandiera per sostenere una tesi piuttosto che l'altra è sbagliato."
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Oscar: Quello che i miei studi non mi hanno ancora detto con certezza e’ se sono gli italiani a generare PD (senza articolo davanti come sinonimo di sostanza di scarto) o se e’ il PD a generare gli italiani.

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markome
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#8422 Messaggio da markome »

Concordo totalmente.

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Gargarozzo
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#8423 Messaggio da Gargarozzo »

Se moriamo per la ragione giusta vedrete che ci reincarneremo negli scarafaggi col cazzo piú grande, le ali più veloci, le antenne piú sensibili e il dorso piú luccicante, tra tutti quelli che abiteranno l'intero pianeta Terr... non riesco neanche a finire la frase, sono emozionatissimo!!! :awww:
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#8424 Messaggio da hermafroditos »

giorgiograndi ha scritto:
08/10/2022, 16:35
hermafroditos ha scritto:
08/10/2022, 14:56
giorgiograndi ha scritto:
08/10/2022, 14:31
hermafroditos ha scritto:
08/10/2022, 9:51

[Scopri]Spoiler
https://m.youtube.com/watch?v=7H_VxWsDEoM

Dichiarazione recenti a parte, l'intera carriera politica di Putin ha avuto come focus il recupero di quell'iconografia imperiale e di quelle aspirazioni universali che erano tipiche della Russia zarista e (parzialmente) dell'URSS pre-disgelo.
[Scopri]Spoiler
ma stai scherzando? ti ho chiesto di dimostrarlo, non di mandarmi un video dove Putin fa una battuta (ridendo).
[Scopri]Spoiler
Quindi, secondo te Putin vuole vare la guerra alla nato per riprendersi pochi paesi di confine.

Immagine

il che significa che l’America (essendo parte della nato, con Francia, Uk, Italia è gli altri) dichiarano guerra alla Russia.
Giusto?

Non sarebbe più logico che voglia mantenere la sua influenza sulla Bielorussia e Ucraina che rappresentano la larga parte dei pesi confinanti? (Vedi mappa)

Credi che attraverserà la Bielorussia per invadere l’Europa se non perde la guerra in Ucraina?

Dove cazzo sta l’imperialismo?
L'imperialismo sta in un'anacronistica bramosia di sopraffazione dei popoli per annichilirne le libertà e sfruttare le risorse dei loro territori. Ieri, come oggi.

Cazzo avevamo un Hitler in erba e neanche ce ne eravamo accorti. Mentre dialogavamo con lui e facevamo affari con lui negli ultimi vent'anni lui si allenava a Risiko!
Oppure questa storia dell'iconografia imperiale e dei sogni imperialisti non saranno mica... propaganda?
:gomma:
Non è propaganda, ho linkato un numero adeguato di risorse per permettervi di capire che non lo è. Se poi saggi scritti da ricercatori universitari sottopagati per voi sono "propaganda" allora alzo le mani.

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texdionis
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#8425 Messaggio da texdionis »

Senti, che Putin nutra ammirazione per Pietro il Grande e che deplori la fine dell'Unione Sovietica ci sta anche, padronissimo. Ispirarsi a dei modelli ideali di uno stato forte e stabile è anche buona cosa.
Da qui a ritenere che il suo disegno politico sia di ricostruire nei fatti una Grande Russia invadendo territori a destra e a manca in tutta Europa mi pare una follia pura. Ma a quanto pare dev'essere proprio questa la grande psicosi dei cosiddetti atlantisti

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#8426 Messaggio da hermafroditos »

GeishaBalls ha scritto:
08/10/2022, 19:41
hermafroditos ha scritto:
08/10/2022, 15:09
markome ha scritto:
08/10/2022, 15:04
hermafroditos ha scritto:
08/10/2022, 15:00
Vero comunque che con Zelenskino la situazione è sfuggita di mano. Non ora ovviamente, ma già da tempo.
Come faranno ora i vari adoratori , tipo la Von der Pippen che si era precipitata da subito a dire che lo avrebbe accolto "A braccia aperte" in EU? (Violando comunque ogni regola inerente all'argomento) ?
Ormai la frittata è fatta, vedremo.
Mi ero perso questa notizia. L’Ucraina è già parte della UE perché la Von der Pippen ha accolto a braccia aperte Zelensky violando ogni regola! Se lo dice Markome e siamo già a parlare di frittate fatte, deve essere vero :)

Più seriamente: magari l’Ucraina si mettesse in regola per l’UE. Ad esempio le minoranze linguistiche dovrebbero essere rispettate, come in Alto Adige ad esempio. Ma l’Ucraina non era in regola ne per l’UE ne per la NATO e nonostante gli sforzi russi per spingerla non lo è ancora. E immagino che finché ci sono eserciti più o meno travestiti nel Donbass sia anche difficile pensare alle regole speciali, ma è chiaro da tempo che l’Ucraina dovesse ancora fare dei gran passi verso una cultura democratica
Markome aveva scritto che lo avrebbe accolto "A braccia aperte" in EU, nessuno ha detto che è già parte della UE. Stai facendo tutto tu. Penso che tuttavia sia legittima un po' di amarezza, considerando che effettivamente Von der Leyen ha accelerato parecchio il processo di adesione nel caso dell'Ucraina. Paesi come Albania, Serbia e Montenegro, che chiedono di gran lunga da più tempo di entrare nell'UE, sono ancora in pieno caos con le negoziazioni.
Riporto anche date e fatti:
Il 28 febbraio l'Ucraina ha fatto domanda per entrare a far parte della UE, e con una velocità insolita per queste procedure, l'8 Aprile Von der Leyen consegna a Zelensky il famoso questionario per effettuare l'application, che è stata poi approvata il 23 giugno c.a.
L'Albania aveva avviato l'application il 28 aprile 2009 per vedersela approvata solo il 24 marzo 2020, mentre è andata un po' meglio alla Serbia, che l'ha avviata 22 dicembre 2009 per vedersela accettata il 1 marzo 2012, e ancora meglio al Montenegro, che l'ha avviata il 15 dicembre 2008 per ricevere conferma a dicembre 2010.
Direi che è palese che l'Ucraina ha ricevuto un trattamento di favore sull'ondata emotiva causata dalla Guerra. Ondate emotive a parte, ritengo che tutto ciò non sia giusto nei confronti degli altri Paesi in via di adesione, fosse già solo per un senso comune di rispetto delle regole, e credo di non essere un pericoloso populista se esprimo tali perplessità.

Last but not least, ti consiglio di moderare i toni e di smetterla di trattare con sufficienza gli altri utenti, anche perché hai dimostrato spesso di non essere un così profondo conoscitore dell'universo mondo come sostieni di essere. Un po' di umiltà non ti farebbe male.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#8427 Messaggio da hermafroditos »

texdionis ha scritto:
09/10/2022, 15:14
Senti, che Putin nutra ammirazione per Pietro il Grande e che deplori la fine dell'Unione Sovietica ci sta anche, padronissimo. Ispirarsi a dei modelli ideali di uno stato forte e stabile è anche buona cosa.
Da qui a ritenere che il suo disegno politico sia di ricostruire nei fatti una Grande Russia invadendo territori a destra e a manca in tutta Europa mi pare una follia pura. Ma a quanto pare dev'essere proprio questa la grande psicosi dei cosiddetti atlantisti
Ma non sto dicendo che Putin vuole restaurare l'aquila imperiale e ricreare un'espansione territoriale analoga a quella dell'URSS, è un imperialismo 2.0 basato sulla sopraffazione fine a sé stessa, oltre che dal timore dell'influenza dell'UE e della NATO, inutile dirlo (continuo tuttavia a sostenere che una guerra che porta morti e distruzione non è una scusa valida per opporre resistenza alla NATO).

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#8428 Messaggio da texdionis »

Un imperialismo 2.0 basato sulla sopraffazione fine a se stessa?

Omg :flash:

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#8429 Messaggio da giorgiograndi »

hermafroditos ha scritto:
09/10/2022, 15:43
texdionis ha scritto:
09/10/2022, 15:14
Senti, che Putin nutra ammirazione per Pietro il Grande e che deplori la fine dell'Unione Sovietica ci sta anche, padronissimo. Ispirarsi a dei modelli ideali di uno stato forte e stabile è anche buona cosa.
Da qui a ritenere che il suo disegno politico sia di ricostruire nei fatti una Grande Russia invadendo territori a destra e a manca in tutta Europa mi pare una follia pura. Ma a quanto pare dev'essere proprio questa la grande psicosi dei cosiddetti atlantisti
Ma non sto dicendo che Putin vuole restaurare l'aquila imperiale e ricreare un'espansione territoriale analoga a quella dell'URSS, è un imperialismo 2.0 basato sulla sopraffazione fine a sé stessa, oltre che dal timore dell'influenza dell'UE e della NATO, inutile dirlo (continuo tuttavia a sostenere che una guerra che porta morti e distruzione non è una scusa valida per opporre resistenza alla NATO).
Amico mio, hai fumato troppe canne
“Non è una scusa valida per OPPORRE resistenza alla nato?
La nato ha circondato la Russia di missili, e chiaramente ai russi girano i coglioni.
Immagina che sull’Adriatico, dalla Croazia alla Grecia, putìn ti piazza dei missili in direzione Italia, tu staresti tranquillo?
Ecco, per i russi è la stessa cosa.

La nato ə quella cosa lì che ha bombardato Belgrado per 78 giorni, per fermare i massacri in Kosovo.
Se tu la vedi da un’altro punto di vista, nella stessa situazione di Putin, la nato avrebbe bombardato Kiev (cosa che la Russia non ha fatto)
La Russia non ha tagliato il gas all Ucraina, non ha staccato l’energia elettrica, non ha tagliato internet e le linee telefoniche. Infatti nella maggior parte dell’Ucraina, sopra tutto Kiev, non è successo nulla.

Il fatto che la nato voglia sottomettere la Russia al proprio volere è il problema. La nato è l’America, gli altri stati contano molto di meno, ci sono dei presidenti americani che hanno spinto per l’espansione della nato ad est. Se vuoi proprio trovare un colpevole per le tensioni, guarda che la lista è lunga e la maggior parte non sono russi.
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"Usare questo o quello studio come bandiera per sostenere una tesi piuttosto che l'altra è sbagliato."
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Oscar: Quello che i miei studi non mi hanno ancora detto con certezza e’ se sono gli italiani a generare PD (senza articolo davanti come sinonimo di sostanza di scarto) o se e’ il PD a generare gli italiani.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#8430 Messaggio da Cowboy »

giorgiograndi ha scritto:
09/10/2022, 16:27
hermafroditos ha scritto:
09/10/2022, 15:43
texdionis ha scritto:
09/10/2022, 15:14
Senti, che Putin nutra ammirazione per Pietro il Grande e che deplori la fine dell'Unione Sovietica ci sta anche, padronissimo. Ispirarsi a dei modelli ideali di uno stato forte e stabile è anche buona cosa.
Da qui a ritenere che il suo disegno politico sia di ricostruire nei fatti una Grande Russia invadendo territori a destra e a manca in tutta Europa mi pare una follia pura. Ma a quanto pare dev'essere proprio questa la grande psicosi dei cosiddetti atlantisti
Ma non sto dicendo che Putin vuole restaurare l'aquila imperiale e ricreare un'espansione territoriale analoga a quella dell'URSS, è un imperialismo 2.0 basato sulla sopraffazione fine a sé stessa, oltre che dal timore dell'influenza dell'UE e della NATO, inutile dirlo (continuo tuttavia a sostenere che una guerra che porta morti e distruzione non è una scusa valida per opporre resistenza alla NATO).
Amico mio, hai fumato troppe canne
“Non è una scusa valida per OPPORRE resistenza alla nato?
La nato ha circondato la Russia di missili, e chiaramente ai russi girano i coglioni.
Immagina che sull’Adriatico, dalla Croazia alla Grecia, putìn ti piazza dei missili in direzione Italia, tu staresti tranquillo?
Ecco, per i russi è la stessa cosa.

La nato ə quella cosa lì che ha bombardato Belgrado per 78 giorni, per fermare i massacri in Kosovo.
Se tu la vedi da un’altro punto di vista, nella stessa situazione di Putin, la nato avrebbe bombardato Kiev (cosa che la Russia non ha fatto)
La Russia non ha tagliato il gas all Ucraina, non ha staccato l’energia elettrica, non ha tagliato internet e le linee telefoniche. Infatti nella maggior parte dell’Ucraina, sopra tutto Kiev, non è successo nulla.

Il fatto che la nato voglia sottomettere la Russia al proprio volere è il problema. La nato è l’America, gli altri stati contano molto di meno, ci sono dei presidenti americani che hanno spinto per l’espansione della nato ad est. Se vuoi proprio trovare un colpevole per le tensioni, guarda che la lista è lunga e la maggior parte non sono russi.
Ma certo, Giorgio, se a uno Stato non sta bene di avere missili nello Stato confinante, giustamente cerca di annettersi quello Stato (o parte di esso) per poi trovarsi i missili nel nuovo Stato confinante. Non fa una grinza.

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